Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.fidonews:

Предыдущее Следующее

Дата: 29 Oct 2017, 11:34:40
От: Robert Bashe @ 2:2448/44.0
Кому: Lee Lofaso
Тема: Real Fact


Lee Lofaso wrote to Robert Bashe on Saturday October 28 2017 at 03:15:

RB>>>> How "religious" were "most" Christians who went on the crusades?

LL>>> That depends on which crusade, and which group of believers.

RB>> And of course, the crusades were some 1,000 years ago. Muslim
RB>> extremism is _today_.

LL> Some Muslims are more conservative than others.  But to say, or to
LL> suggest, that conservative Muslims are extremists is a bit of a
LL> stretch.

It would be IF I had claimed that. I'd appreciate it if you wouldn't try to put words in my mouth.

What people do in their own homes - violence to others, including family members, excepted - is their own affair. What they do in public is not.

RB>>>> Not really many, but the adventure and expectation of looting were
RB>>>> irrestable.

LL>>> I do not think men wasting away in prison valued dying on a
LL>>> battlefield as any kind of special blessing.

RB>> I do, but that's beside the point.

LL> The only thing a prisoner is interested in is getting out of prison.
LL> Preferably alive, rather than dead.

Of course. And if you are freed with the proviso that you fight in the crusades, you fight. Better than lying in a cold, wet dungeon.

RB>>>> Nowadays, the muslims are in a similar situation. Their only
RB>>>> problem is that the extremists are living 500 years in the past.

LL>>> Some are stuck in the past, the same as some Christians and Jews.

The only difference being that neither Christians nor Jews go on jihads against Muslims. That was in the gooid old middle ages. Now, let's talk about numbers. What was the last time you say a bloody,
city-wide riot of Christians or Jews because of a Muslim charicature of Jesus? Never?

OK, then let's take the reverse. Remember the riots after the Danish paper published some charicatures some extremist Imams claimed to be of Mohammed? And the attempts on the life of the guy who
organized them up to this day?

Or is that something "completely different"?

RB>> You ignore the percentages, and the general acceptance of secular law
RB>> in Christian and Jewish societies.

LL> The king ruled by Divine Right.

Rul_ed_. Where do you find Christian or Jewish Kings with absolute power nowadays? For such things, you have to look at Muslim countries.

RB>> Particularly the latter is a problem in Muslim societies.

LL> There is no such thing as separation of church and state.

Certainly not in Muslim societies. But we've come a long way in our societies since the Crusades.

RB>> Many people think Islam is a religion, but it's not: It's a social
RB>> system coupled with a religion, combining both spiritual and legal
RB>> mores - a political system and a religion combined.

LL> I'll agree with that assessment.  Although there are many different
LL> flavors, all Islam has the same core of beliefs.

True, but even the most tolerant versions lack things like the Enlightenment and the degree of separation of church and state present in modern western societies.

RB>> If it were possible to eliminate the political part, Islam would be a
RB>> normal religion.

LL> Everything man does is political.

You're wriggling on the hook. And trying to get out of a straightforward answer.

RB>> Unfortunately, there are too many people who see the political part
RB>> and act accordingly.

LL> Islam is structured to be a one-world religion, with all other
LL> religions to be subjugated until eliminated.

True enough - and yet Muslims expect tolerance and acceptance of _their_ beliefs and politics. What if we did the same? We could expect the apologists among us to shed bitter tears for people who
would gladly cut their throats for the "sin" of not being a Muslim.

No, I think tolerance has to go _two_ ways, not just one. Anyone who expects tolerance must be willing to give it to others, like it or not.

LL> Once that is done, Islam would further purify itself, separating high
LL> Muslims from low Muslims, thus creating a perfect society on Earth.

Have you ever considered conversion and becoming an Imam?

LL>>> But most Muslims are interested in what is going on in today's
LL>>> world, and moving forward, rather than living in the past.

RB>> I agree. The only problem is how to separate this majority from the
RB>> violent minority that refuses to accept the mores of the society in
RB>> which they live - voluntarily live.

LL> Separating high Muslims from low Muslims can sometimes prove to be
LL> problematic.  :)

Call it impossible and that's closer to the truth. No, the Muslims have to reform themselves. That's not our job. And until they do, they're still stuck in the 7th century.

RB>> Those who refuse should, in my opinion, be repatriated to their home
RB>> countries, where they can behave in a way they believe in.

LL> How many Muslims who have moved to Europe have self-deported to
LL> wherever they came from?

Muslims are no fools, although some may be violent and uncontrolled. They like the freedom - and welfare - here, and their right to complain bitterly about how "badly" they are treated. If they tried
that in their home copuntries, they'd quickly find themselves behind bars at best and hanging from a lamp post at worst.

RB>> If they think violence is a desirable way of life, let them enjoy it
RB>> in their own home countries.

LL> Mexican Muslims.  Is there any such animal?

Maybe, but that wasn't the subject. You brought it in to muddy the waters.

Cheers, Bob

--- GoldED+/W32 1.1.5-0613
Origin: Jabberwocky System - 02363-56073 ISDN/V34 (2:2448/44)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций