Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.pushkin.local:

Предыдущее Следующее

Дата: 3 Dec 2019, 14:53:43
От: "Юрий Григорьев" <grigorew@yandex.ru>
Кому: Sergey Poziturin
Тема: Майнинг WM



Привет, Sergey!
01 декабря 2019 в 10:31 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

 SP> Hi, Юрий!

 SP> 01 дек 19 09:49, Юрий Григорьев -> Sergey Poziturin:

 AM>>>>>>>>>> Лунный грунт имелся и у СССР, хотя наши космонавты на Луну
 AM>>>>>>>>>> точно не летали. Доставить лунный грунт может не только
 AM>>>>>>>>>> космонавт, но и автоматическая станция.
 SP>>>>>>>>> Т.е. американцы на Луне всё же были? Или это были не
 SP>>>>>>>>> американцы?
 AM>>>>>>>> Могли быть американские _автоматические_ станции -
 AM>>>>>>>> аналогично советским
 SP>>>>>>> А почему люди не могли? Hе понимаю.
 ЮГ>>>>>> ЛюдЯм, в отличие от железок, нужно дышать, кушать, какать,
 ЮГ>>>>>> пить, ссать, им нужна определённая температура, давление,
 ЮГ>>>>>> влажность. Им вредна радиация, перегрузки, длительная
 ЮГ>>>>>> невесомость, нужен кислород, и так далее.
 SP>>>>> Т.е. в космос люди не летали? Я не понимаю аргумента твоего.
 ЮГ>>>> Летать в космос и на Луну - совершенно разные требования к
 ЮГ>>>> жизнеобеспечению.
 SP>>> Люди как-то иначе начинают ходить в туалет и дышать?
 ЮГ>> Представь себе. Аполлоновцы совсем иначе ходили в туалет. И дышали
 ЮГ>> иначе.

 SP> Юра, это нобелевка по биологии.

Нисколько. Это твои пробелы в знаниях. Ты вот лично срёшь в унитаз? Или
на крайняк в лесу на корточках на землю? А они типа в полиэтиленовый пакет,
который держали рукой у задницы. Я как-то раз в гараже попробовал, и не в
такой пакетик, как у них, а в большой пакет из супермаркета. Прихватило вот
резко, домой далеко идти было. Результат - пиздец просто, больше повторять
не буду. А они якобы так весь полёт гадили, и в скафандр прямо на Луне тоже.

Ты дышишь воздухом? А они типа дышали чистым кислородом. И не один день.
И никаких проблем.

=========Beginning of the citation==============
Во всех американских космических кораблях Меркуриях, Джемини и Аполло по 
легенде космонавты дышали чистым кислородом при давлении около 0,3 
атмосферы, ну чтобы их "космические" консервные банки полегче сделать, да и 
вроде бы какой-то профит в системе регенерации воздуха. Проблемы горения и 
самовозгорания материалов в чистом кислороде пока оставим без внимания. У 
меня возникло несколько вопросов по рабочему давлению.

Если принять нормальное давление на уровне моря 760 мм рт.ст., то 0,3 
атмосферы - это 228 мм рт. ст., что соответствует по приведенной таблице 
высоте Эвереста почти 9 км:

Каково там приходится альпинистам можно посмотреть Кладбище на Эвересте (не 
рекомендуется просмотр впечатлительным)? Разумеется, у космонавтов тепло и 
нет ветра, но упадок сил должен быть аналогичен альпинистам, которые еле-еле 
ноги передвигают. Кроме того у альпинистов на таких высотах периодически 
"крыша едет".

Альпинисты даже в кислородных масках еле ноги передвигают, рассчитывать 
можно только на себя, помощь опасна для жизни спасателя, вот пример когда в 
2006 году около 40 человек туда и обратно прошли мимо умирающего альпиниста 
Дэвида Шарпа, только спросили кто он и засняли:

При съёмках умирающего альпиниста в кадр на 0:37 на переднем плане попадают 
знаменитые "зеленые ботинки", которые у альпинистов стали обозначением 
отметки 8500 м.

Это кто-то из погибших в 1996 году индусов, так с тех пор мимо него уже 20 
лет и ходят. Кстати, заснятый каналом Дискавери умирающий в 2006 году Дэвид 
Шарп тоже был в зеленых ботинках, так что мем отметки 8500 м не изменился.

Но альпинисты долго не задерживаются на вершине Эвереста, а американские 
астронавты по легенде до двух недель при таком давлении находились и ничего, 
бодренькие вылезали.

Просто по приколу можно посмотреть как выглядят астронавты Джемини-7 Борман 
и Ловелл после двух недель, 14 суток (!) "полёта" сидя буквально как на 
переднем сиденье автомобиля... и без туалета. По официальной версии они 
знали о каких-то специальных упражнениях для ног... Опять эти утраченные 
американские технологии...

Но это ещё не самое страшное. Альпинисты поднимаются поэтапно, 
останавливаясь в базовых лагерях для адаптации. Первое найденное по 
Эвересту: "Путешествие на <Крышу мира> и (если повезет) назад длится около 
двух месяцев. Хотя сам рывок к пику занимает всего пару дней. Большинство 
времени - около сорока суток - туристы проводят в базовом лагере. Считаете 
это дурной тратой средств? Тогда ознакомьтесь с сухими фактами. При 
разгерметизации кабины самолета на высоте 7000 метров пилот через две минуты 
теряет сознание. А вам ведь предстоит подняться на 8848! В базовом лагере вы 
не будете сидеть сложа руки. И сколько стоит взойти на Эверест (в плане 
личных усилий), вы узнаете уже там. Золотое правило горной адаптации гласит: 
<Заходи высоко, спи низко>." via

Полтора месяца на адаптацию! А слабо за пару минут взлететь на Эверест?

Читаем: "...первая ступень Сатурна-5 время работы около 165 секунд (включая 
примерно 6 секунд до начала подъема). Отделение первой ступени происходит на 
высоте около 65 км" via

Итак, всего за 2,5 минуты астронавты НАСА оказываются на высоте 65 км, то 
есть за это время первичное давление в кабине при посадке в 1 атмосферу 
должно быть стравлено до рабочих 0,3 атмосферы, иначе жестянка лопнет. Черт 
с ними, с барабанными перепонками, может им специальные дырочки делали, но 
"восхождение на Эверест" за две минуты при перегрузках 3g, - это нечто 
невообразимое.
=========The end of the citation================
=========Beginning of the citation==============
Не считая мелочей, что при дыхании чистым кислородом через пару-тройку часов 
угнетается дыхательный центр вплоть до полного прекращения дыхания и отека 
легких; что при перепаде с 1 с копейками атмосферы (перед стартом в кабине 
аполлона приходилось создавать избыточное давление кислорода, чтобы ее не 
схлопнуло атмосферным давлением) до 0.3 атмосферы за несколько минут есть 
высокий риск, что кровь тупо закипит (и дело не только в азоте, которого 
типа уже нет в крови...); что при разгерметизации салона самолета почему-то 
выбрасываются кислородные маски со специальным мешочком, аналогичным 
ребризеру (не знаю как он правильно по-русски называется), которого у 
"астронавтов" близко не было... Все абсолютная правда!
Правда, все водолазы знают, что дышать кислородом больше примерно часа при 
атмосферном давлении нельзя, а при повышенном давлении чистого кислорода 
необратимый съезд крыши может начаться уже и через 30 минут... А астронавты, 
типа, сидели в капсуле с чистым кислородом при давлении 1.15 бар по часу и 
больше до запуска... И летающая по командному модулю моча постоянно 
приводила к КЗ... в чистом кислороде... А еще в чистом кислороде к взрывному 
самовозгоранию может привести кал, пот, жир, вообще любая органика. В том 
числе "пыль", которая осыпается с волос и кожи "астронавтов"...
Наши после первого трупа в барокамере с чистым кислородом как-то одумались и 
решили, что ну его нафиг. Космонавтов все же жалко. Американцы же, после 
трех трупов в капсуле с кислородом, сказали "Отлично! Именно так мы и будем 
делать всегда!" А от чего все сгорело, кстати, так до сих пор и не выяснили. 
То ли короткое замыкание, то ли искра в тумблере, то ли капля пота... А вы, 
просто для общего развития, почитайте, что случается с кислородными 
баллонами, если какая-либо органика оказывается где-то рядом...
=========The end of the citation================
=========Beginning of the citation==============
Рассмотрим и сравним СЖО советского образца и американскую СЖО чисто 
кислородной атмосферы, которая использовалась вплоть до полётов Шаттлов.
Смотрим здесь - http://www.imbp.ru/webpages/WI 
N1251/Science/UchSov/Docl/2008 /Sinjak_speach.html
Это обзорная актовая речь доктора технических наук, профессора, заслуженного 
деятеля науки РФ
Ю.Е. СИНЯК
<СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБИТАЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ>
(Прошлое, настоящее и будущее)
Все отрывки оттуда.
3.1. СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ ТИПА "ВОСТОК", "ВОСХОД", 
"СОЮЗ" [12 -16]
< В состав СЖО на борту кораблей "Восток" и "Восход" для удаления диоксида 
углерода и очистки атмосферы входило устройство с использованием надперекиси 
калия и активированных углей. В корабле "Союз" для этих целей дополнительно 
применялся гидроксид лития. Обеспечение кислородом основано на использовании 
надперекиси калия и запасов кислорода и воздуха в баллонах под высоким 
давлением. Состав атмосферы (смесь азота и кислорода) в этих условиях 
контролировался с помощью газоанализатора на кислород и диоксид углерода.>
Очень интересна последняя строчка отрывка, из него явствует что в СЖО 
использовались два датчика, датчик кислорода и датчик углекислого газа.
Этих двух датчиков достаточно чтоб контролировать и регулировать содержание 
азота, кислорода и углекислого газа. То есть если в кабине КК начнёт расти 
содержание азота, то датчик кислорода отреагирует на это, показав уменьшение 
содержания кислорода. Ну а дальше дело техники, в кабину добавляется 
кислород, а избыток воздуха стравливается за борт. СЖО восстановила 
первоначальную газовую среду.
Смотрим параметры американской системы СЖО.
Вот что написано у Шунейко о Системе жизнеобеспечения экипажа корабля Apollo
<Отработанный газ прогоняется сквозь фильтры и поглотители СО2. Контроль за 
концентрацией двуокиси углерода в кабине осуществляется чувствительным 
элементом, действие которого основано на затухании ИК-лучей в атмосфере С02. 
Поглотители С02 помещаются в нескольких кассетах, рассчитанных на работу в 
течение 24 ч каждая. Экспедиция на Луну требует 20 кассет. Две кассеты 
работают параллельно, одна заменяется через каждые 12 ч.>
Для контроля и регулирования чисто кислородной атмосферы достаточно только 
одного датчика, датчика контроля углекислого газа.
В американской СЖО только один датчик и есть, как и положено в идеальной 
системе, где человек поглощает кислород а выделяет углекислый газ.
Однако как мы выяснили , человек не только выделяет углекислый газ но и 
выделяет газообразный азот, а это уже совсем другой расклад.
Данная система с одним датчиком не реагирует на присутствие и увеличение 
содержания азота в кабине КК.
Так например если концентрация азота будет расти в кабине КК то содержание 
кислорода будет уменьшатся, но датчик углекислого газа на это никак не 
отреагирует. Как было безопасное содержание углекислого газа так оно и 
останется.
Даже если всю кабину заполнить азотом, датчик меряющий содержание 
углекислого газа <отрапортует> что атмосфера КК пригодна для дыхания.
На примере сравнения советской и американской СЖО убеждаемся что 
американская кислородная СЖО - конструкция чисто теоретическая, пригодная 
разве что безопасно отработать всего несколько часов, но никак не несколько 
суток.
А ведь американцы декларировали полёт продолжительностью и в 14 суток.
С американской СЖО это абсолютно невозможно.
Таким образом мы можем констатировать что вся <кислородная> астронавтика 
США, ну может за исключением кратковременных подскоков - не имеет под собой 
никакого не только технического но и теоретического обоснования.
=========The end of the citation================

 ЮГ>>>>>> А для тебя любые сомнения в полёте на Луну являются фейком,
 ЮГ>>>>>> так как они ЛЕТАЛИ??? :))))
 SP>>>>> Hет, сомнения - это правильно. У меня они тоже есть. Просто
 SP>>>>> аргументы - так себе. Похожи на какие-то психологические
 SP>>>>> отклонения больше, что-ли. Hе твои конкретно, а вообще :)
 ЮГ>>>> А ты читал эти аргументы? Их почему-то ОЧЕHЬ много. Есть
 ЮГ>>>> наивные, которые давно опровергли. А есть и такие, на которые до
 ЮГ>>>> сих пор ответа нет, как так вышло.
 SP>>> Я таких пока не встречал. Они все пахнут конспирологией и
 SP>>> основаны на ложных данных, как правило, или на незнании каких-то
 SP>>> базовых вещей.
 ЮГ>> Погляди тут, может чего встретишь.
 ЮГ>> http://igor-grek.ucoz.ru/publ/kosmos/manonmoon/19-1-0-1024

 SP> Нихрена себе! Изучу на досуге, спасибо.

Кстати, интересный сайт. Там не только про Луну, там до хрена чего много
интересного.

 SP>>> Вот я помню твой хороший вопрос (но не аргумент) про эволюцию,
 SP>>> как жгутики у бактерий появились. Я пока не нашёл на него ответа,
 SP>>> но прочитал несколько книг по эволюционной биологии (evolutionary
 SP>>> development biology), так что могу тебе довольно точно
 SP>>> рассказать, как у мухи из башки случайно (или нет) вырастает
 SP>>> нога, а у морской звезды ещё одна конечность.
 ЮГ>> Сбой в программе - и выросла нога на голове.

 SP> Экспрессия одного лишнего белка по другим координатам. Употребление
 SP> слова "сбой" довольно таки бессмысленно, потому что подразумевает, что
 SP> есть некая модель "корректного" поведения белков, а есть некорректные,
 SP> но это не так.

Не белка, а ноги. Почему-то выросла не бесформенная опухоль, а нога. То есть
вызвалась готовая функция.

 ЮГ>> Hо кто эту программу написал?

 SP> Тот же, кто написал реликтовое излучение.

Ты сам понимаешь разницу между программой и бессмысленным набором байт?

 SP>>> Или как появились какие-то органы у того или иного вида.
 ЮГ>> Сами собой органы появиться не могли. Так же как сами собой не
 ЮГ>> появляются процедуры и библиотеки в программе. :)

 SP> Я не вижу связи между этими двумя вещами. Тебе как знатоку биологии и
 SP> программирования это должно быть как-то очевидно, судя по всему. Мне
 SP> вот нет.

Да уж. Представь, что Виндовс 10 сама собой написалась.

=======================================================
Юрий Григорьев. 



--- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Origin: Кузбасс - жемчужина Сибири!

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций