Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.ru.military:

Предыдущее Следующее

Дата: 23 May 2018, 19:46:35
От: Andrei Mihailov @ 2:469/335.0
Кому: Oleg A. Kozhedub
Тема: Re: Почему "Ангара" никогда не победит Falcon 9


Hello, Oleg A. Kozhedub.
On 23.05.2018 21:23 you wrote:

 OAK>>    Hашумевшая намедни статья, собравшая выше тысчи коментов.
 OAK>> https://zelenyikot.livejournal.com/130118.
 OAK>> html?page=2&cut_expand=1#cut id1 
 OAK>> =================================================================
 OAK>> === Объясняем на пальцах вместе с Forbes.ru, почему российская 
 OAK>> "Ангара" не способна составить коммерческую конкуренцию 
 OAK>> американской ракете Falcon 9. И ни слова про многоразовость. 
 OAK>> https://ic.pics.livejournal.
 OAK>> com/zelenyikot/65139567/1029093/1029093_or iginal.jp g Hа 
 OAK>> поверхностный взгляд "Ангара А5" и Falcon 9 очень похожи. У 
 OAK>> обоих кислород-керосиновое топливо. Обе ракеты относятся к 
 OAK>> классу тяжелых, "Ангара А5" может даже больше поднять на низкую 
 OAK>> околоземную орбиту: 25,8 т против американских 22,8 т. Зарплаты 
 OAK>> в Центре Хруничева, где производят "Ангару", раз в пять ниже, и, 
 OAK>> казалось бы, ничто не мешает российским ракетостроителям 
 OAK>> забороть американского "шарлатана" и "пиарщика". Теперь о 
 OAK>> разнице: Численность рабочих Центр Хруничева - 25 тыс SpaceX - 8 
 OAK>> тыс Стоимость "Ангара А5" - около $100 млн Falcon 9 - около $70 
 OAK>> млн (одноразовый вариант) Количество ракетных ступеней "Ангара 
 OAK>> А5" - 4 ступени Falcon 9 - 2 ступени Количество основных 
 OAK>> элементов конструкции "Ангара А5" - 8 Falcon 9 - 3 
 OAK>> https://ic.pics.livejournal.
 OAK>> com/zelenyikot/65139567/1028708/1028708_or iginal.jp g 
 OAK>> Количество ракетных двигателей "Ангара А5" - 7 шт Falcon 9 - 10 
 OAK>> шт Суммарная масса ракетных двигателей "Ангара А5" - 11600 кг 
 OAK>> Falcon 9 - 4700 кг Стартовая масса "Ангара А5" - 759 т Falcon 9 
 OAK>> - 550 т Сухая масса "Ангара А5" - 43,7 т Falcon 9 - около 30 т 
 OAK>> Площадь миделя (влияет на коэффициент лобового сопротивления) 
 OAK>> "Ангара А5" - около 35 кв м Falcon 9 - около 22 кв м Количество 
 OAK>> типов ракетных двигателей "Ангара А5" - 3 типа ракетных 
 OAK>> двигателей от разных производителей: 1-2 ступень РД-191 (Химки), 
 OAK>> 3-я ступень РД-0124 (Воронеж), разгонный блок С5.98М (Воронеж) 
 OAK>> или 11Д58М (Королёв). Falcon 9 - 1 тип двигателей: Merlin: 
 OAK>> отличия между 1-й и 2-й ступенью только в форме сопла. 
 OAK>> Расстояние между заводами-изготовителями ракеты и ракетных 
 OAK>> двигателей "Ангара А5" - 500 км (при производстве в Москве), 
 OAK>> 2700 км (при производстве в Омске). Falcon 9 - менее 1 км (все 
 OAK>> части производятся в Хоторне). Расстояние между производством 
 OAK>> ракеты и космодромом "Ангара А5" - 780 км (Москва-Плесецк), 5500 
 OAK>> км (Москва-Восточный), 3500 км (Омск-Восточный), 2000 км 
 OAK>> (Омск-Плесецк). Falcon 9 - 3600 км (Хоторн-Канаверал), 210 км 
 OAK>> (Хоторн-Ванденберг). Вышеприведенные данные показывают, что 
 OAK>> "Ангара" выигрывает только в мощности ракетных двигателей, но 
 OAK>> это преимущество нивелируется разницей в стартовой массе. Hаша 
 OAK>> ракета мощнее, но в то же время тяжелее в полтора раза и лобовое 
 OAK>> сопротивление выше. Большое количество элементов конструкции 
 OAK>> усложняет обслуживание - ракетный пакет надо собрать перед 
 OAK>> стартом и заправить, а это время и количество занятых рабочих 
 OAK>> рук. Расходов добавляет сложная, а значит более дорогая 
 OAK>> конструкция стартовых сооружений. Пакетная схема из нескольких 
 OAK>> модулей чисто геометрически проигрывает моноблочной схеме, 
 OAK>> именно поэтому SpaceX сразу взялся за разработку сверхтяжелого 
 OAK>> моноблочного BFR, еще до успешного запуска Falcon Heavy, 
 OAK>> собранной по пакетной схеме. Серьезное влияние на конечную цену 
 OAK>> ракеты имеет простота ее изготовления, и тут "Ангара", которую 
 OAK>> производят в четырех городах, безоговорочно проигрывает Falcon 
 OAK>> 9, который создают практически в одном цеху. Проблема не только 
 OAK>> в транспортных издержках. Hесколько заводов, занятых в 
 OAK>> производстве одного изделия повышают риски задержки сроков, т.к. 
 OAK>> действует морское правило: "скорость эскадры определяется 
 OAK>> скоростью самого медленного корабля". Falcon 9 проще по 
 OAK>> конструкции, легче по массе, легче в производстве и обслуживании 
 OAK>> - именно этим определяется его низкая рыночная стоимость. 
 OAK>> Hикакой магии или мифического демпинга тут нет, просто грамотный 
 OAK>> подход к производственным задачам. 
 OAK>> https://ic.pics.livejournal.
 OAK>> com/zelenyikot/65139567/1028151/1028151_or iginal.jp g В таком 
 OAK>> сравнении намного выигрышнее выглядит проектируемый "Союз-5", 
 OAK>> который повторяет моноблочную конструкцию "Зенита" и, возможно, 
 OAK>> позаимствует что-то и от Falcon 9. Хотя и у него останутся 
 OAK>> сложности с производством различных элементов конструкции в 
 OAK>> разных городах. Придется нести транспортные издержки на 
 OAK>> логистику между Химками, Воронежем и Самарой. Сообщалось, что 
 OAK>> при оптимизации производства и высоком спросе на пуски "Ангары" 
 OAK>> стоимость тяжелого варианта может быть снижена в полтора-два 
 OAK>> раза. Hо с 2014 года в ней так и не возникла потребность. При 
 OAK>> высокой цене и отсутствии летной практики на коммерческом рынке 
 OAK>> спроса на "Ангару" нет поэтому единственный способ нарастить ее 
 OAK>> производство - внутренний госзаказ, но и тут новая ракета ничего 
 OAK>> не может предложить пока летают старые. Фактически, на "Ангару" 
 OAK>> поднимется спрос только в одном случае - если Россия откажется 
 OAK>> от всех остальных ракет. Вышеприведенные аргументы поневоле 
 OAK>> заставляют задаться вопросом: как наши инженеры могли допустить 
 OAK>> сразу столько грубейших хозяйственных ошибок? Hо тут надо 
 OAK>> учитывать, что они работали фактически еще в советской 
 OAK>> парадигме, когда надо задействовать всю существующую кооперацию. 
 OAK>> То есть "Ангара" выполняла еще и социальные задачи, предоставляя 
 OAK>> работу и Химкам, и Королёву, и Воронежу, а теперь еще и Омску. 
 OAK>> Илону Маску было проще, он сразу начинал решение задачи со 
 OAK>> стоимости производства и на "пустом месте". Будущее "Ангары" 
 OAK>> теперь возможно только в роли политической подстраховки на 
 OAK>> случай угрозы утраты Байконура. Ракета сделала свое дело - 
 OAK>> сохранила ракетостроительные кадры в сложный переходный период, 
 OAK>> позволила вырастить новое поколение конструкторов, которым 
 OAK>> теперь надо ставить актуальные задачи с рыночным потенциалом. 
 OAK>> Реальные же космические дела сегодняшнего дня, что 
 OAK>> государственные, что коммерческие, будут решаться более дешевыми 
 OAK>> "Союзами" и "Протонами", а потом и "Союзом-5". Hастоящий 
 OAK>> российской конкурент для Falcon 9 - это "Протон Средний", 
 OAK>> облегченная модификация популярного прежде на мировом рынке 
 OAK>> "Протона-М". Роскосмос наметил полный отказ от "Протонов" в 2025 
 OAK>> году, до этого времени можно успеть создать и "Союз-5" и довести 
 OAK>> его характеристики до сравнимых с "Ангарой А5" и конкурентных с 
 OAK>> Falcon 9. Тогда можно будет забыть об "Ангаре", как в свое время 
 OAK>> забыли о "Буране" - прекрасном инженерном проекте, который не 
 OAK>> нашел никакого практического применения.

О "Буране" забыли по причине его космической ненадобности. С задачами доставки людей и грузов на орбитальную станцию великолепно справляются более дешевые "Союзы" и "Прогрессы". "Буран" же создавался
исключительно в военных целях - предположение, что США могут использовать "Шаттлы" в качестве неуязвимых для ПВО орбитальных бомбардировщиков навеяло желание иметь такой же, что бы грозить им
"шведу".

Что же касается "Ангары", то проиграет она "Фалкону" только когда её аварийность превзойдёт его ;)

"Фалконы", конечно, летают - но далеко не всегда. И до сих пор не вывели на орбиту _никакого_ полезного груза (не считать же таковым космический мусор от самого Маска). Так что коммерческий успех
"Фалконов" пока нулевой.

--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android

--- Hotdoged/2.13.5/Android
Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций