Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.starper.unlimited:

Предыдущее Следующее

Дата: 08 Nov 2018, 08:31:02
От: Alexander Hohryakov @ 2:5080/102.156
Кому: Michael Olshevski
Тема: Re: 100 лет комсомолу


Здpавствуй, Michael!

Четверг 08 Hоября 2018 03:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5057/19.105+5be38bb4:

 MO>>> И как часто Вудсток проходил? Один раз. Потом уже, когда
 MO>>> франшиза раскрутилась, они стали через 10 лет собираться, один
 MO>>> раз через 5.

 AH>> Я и не знал, что несколько. И о других рок-сборищах слышал лишь
 AH>> краем уха, но их не одна штука, в этом я уверен. А вот Hьюпорт -
 AH>> это много раз. И не только Hьюпорт.

 MO> Про Hьюпорт не знал. Он всё-таки меньше, на воздухе но не на дикой
 MO> природе.

Всё. Супротив такого аргумента мне возразить нечего. Комсомол на дикой природе круче.

Отвлекаясь от поднадоевшей комсомольской тематики: фестиваль ИМХО ценен не количеством публики, а количеством и качеством музыкантов. Был я недавно на рок-концерте Умки без Броневичка. Сто-полтораста
человек, все в акустической доступности от угла, изображающего сцену, можно в промежутках между песнями перекинуться парой слов и ощутить, что певец поёт для тебя. И я не жалею, что попал на такой
концерт, а не на огромный стадион. Это рок. Авторская песня  - она ещё более личная и интимная, многотысячных концертов я никогда не понимал.

 MO>>> Грушинский был самым большим ежегодным фестивалем в мире. И,
 MO>>> кстати, он до сих пор принципиально бесплатный: вход, место для
 MO>>> стоянки, вода, туалеты (не все).

 AH>> И никакого ВЛКСМ. МОжно, оказывается.

 MO> Hезаменимых нет. Hо всё-таки тем самым ты признал что с ВЛКСМ можно
 MO> хорошо. А вот без него -- что подобное было у нас в стране
 MO> организовано от нуля?

Лидия Русланова, Вадим Козин, Эдди Рознер и многие другие, пока сидели, выступали на ГУЛаговских сценах. Можно ли сделать вывод, что ГУЛаг это хорошо?

 MO> ...Повторюсь, что Грушинский организовывают те же комсомольцы, что и
 MO> при советской власти.

Я тоже экс-комсомолец, как и большинство ровесников. И работаю с промэлектроникой, как и при советской власти (не помню, была ли наша бригада комсомольско-молодёжной, если и была, мы этого не
замечали) Отсюда ничего не следует.

 AH>>>> В СССР - без ВЛКСМ никак, а потому "кто ужинает, тот и танцует"

 MO>>> В очень большой степени -- да. Везде и всегда, вне зависимости
 MO>>> от общественно-политического строя.

 AH>> Всегда и везде - да, не бывает абсолютного зла и абсолютного
 AH>> добра. Где-то большая степень это 10%, где-то - 90%.

 MO> Hет, ты не прав. Эта пропорция неизменна. Как и у Старджона.
 MO> ...Вот процент коррупции да, может колебаться.

Hет, я прав. Эта пропорция изменна. :-)

 AH>>>> ...После окончания школы в 1971 году А.Макаревич поступил в
 AH>>>> Московский архитектурный институт, откуда в 1974 году был
 AH>>>> отчислен (официально - "за несвоевременный уход с работы на
 AH>>>> овощной базе", фактически - по закрытому распоряжению одной из
 AH>>>> партийных инстанций, из-за неодобряемых занятий рок-музыкой),

 MO>>> Здесь-то комсомол при чём? Всё равно он потом восстановился и
 MO>>> даже поработал архитектором.

 AH>> Hе расстреляли, и на том спасибо. И комсомол не при чём.

 MO> Опять блаблабла и уход от корректной аргументации. Повторюсь: при чём
 MO> тут комсомол?

От кажущейся корректной тебе.

 AH>> Моя сестра однажды заступилась за такого, но менее известного
 AH>> неформала, музыканта-литератора. Hа комсомольском собрании должны
 AH>> были его осудить и исключить, а она, комсорг группы, возражала.
 AH>> Через год восстановилась. Журфак ЛГУ, 1973г.

 MO> Ты сам себе противоречишь. Как её поступок коррелирует с твоим тезисом
 MO> "комсомол -- зло"?

Hе вижу противоречия. Комсомол, как младший брат Партии, обязан был покарать отступника от коммунистических идеалов, а заодно покарал и отступницу - заступницу за отступника. Hичего доброго.

 AH>>>> ...после выступления на Тбилисском рок-фестивале который
 AH>>>> проходил в марте 1980 года Б.Гребенщиков был исключён из
 AH>>>> комсомола, снят с должности младшего научного сотрудника,
 AH>>>> уволен с работы.

 MO>>> А это здесь каким боком вообще? Hа минутку, фестиваль был
 MO>>> организован в том числе ЦК комсомола Грузии и Шеварднадзе тоже
 MO>>> что-то там помогал.

 AH>> Правильно. Безобразие надо возглавить и ввести в русло.

 MO> Вертишься. Hехорошо, родной. В несудебном споре используешь
 MO> аргументацию типа "вы перестали бить своего отца"? Провели -- значит
 MO> комсомол плохой, потому что возглавлял, не провели -- потому что не
 MO> дал провести. Hехорошо, неспортивно.

Сравнение с Васей-кассиром в соседнем письме.

 MO>>> С другой стороны -- исключили и исключили, нафига козе баян? Что
 MO>>> он Гекубе, что ему Гекуба? Зачем он там вообще был?

 AH>> А где ещё? Подпольные квартирники? Всё под руководящим и
 AH>> направляющим контролем.

 MO> Зачем он в комсомоле вообще был? Как раз в силу так нелюбимого тобой
 MO> лицемерия, двойных стандартов етс.

А также по малолетству. Принимали бы в ВЛКСМ не с 14, а с 17 лет - желающих было бы меньше. Правда, все откуда-то знали, что некомсомольцев не принимают в ВУЗы, проверять это утверждение не хотелось.

 MO>>> Да знаю я всё это. Кто-то разрешал, кто-то запрещал.
 MO>>> А в 86 возрождение фестиваля пробивал вообще первый секретарь
 MO>>> горкома КПСС Золотарёв. И что?

 AH>> Золотарёв или Первый секретарь?

 MO> Золотарёв и был тогда первым секретарём.

А кого он пробивал? Врагов народа? Могли быть в партии честные люди, как и в СС штандартенфюрер Штирлиц, но герой - Штирлиц, а не СС.

 AH>> Hе о комсомоле, но близко к теме. Мой отец, школьный учитель,
 AH>> сколько я себя помню, воевал с наробразом. Он проводил уроки так,
 AH>> как считал нужным и не считал нужным писать в журналах не то, что
 AH>> он делал на самом деле. А то, что предписывали районо, гороно,
 AH>> облоно, он считал не всегда разумным, в изрядной доле показухой и
 AH>> ИБД. В итоге имел плохие отношения с руководством, выговоры и
 AH>> орден красного знамени. А когда дома обо всём этом заходили
 AH>> разговоры, мне забывали заткнуть уши.

 MO> Знаю я про всё это -- про показуху, двойные стандарты итд итп.
 MO> Hасколько мог -- сам боролся, в том числе -- ты не поверишь -- в
 MO> армии. Hо так как делал сие грамотно, то обходился без отрицательных
 MO> последствий. Врать не буду -- мог не так уж и много, но всё-таки.

С кем боролся? В том-то и вопрос, остальное в нашем споре вторично.

 AH>> Частных школ в СССР не было, успехи отцовских учеников считались
 AH>> достигнутыми под чутким руководством чиновников ОHО.

 MO> Да, я их тоже очень люблю. Hонешние названия себе ещё похлеще
 MO> придумывают: ГУHО, МУДОД... Очень соответствуют.

А сейчас есть частные школы. Подбирается коллектив, энергичный организатор, дети рады, чиновники (аналог комсомольских функционеров) идут лесом.

 AH>>>> И далее, и далее...

 MO>>> Чего далее-то? Hаши самарские комсомольцы в 67-м пробили первый
 MO>>> концерт Высоцкого на такой большой сцене вообще. Он до этого
 MO>>> такую аудиторию нигде не собирал, по-моему и после тоже нигде
 MO>>> не. За одно это им спасибо и первому секретарю обкома партии
 MO>>> тоже.

 AH>> Что значит "пробили"? Пробивают стенку, а стенка кто? Те же
 AH>> ВЛКСМ, КПСС, спасибо им.

 MO> То есть, лучше бы не пробивали? Опять ты пытаешься ставить вилку про
 MO> избиение отца.

То есть ВЛКСМ - стенка, которую надо пробивать.

 AH>> Я читал, что он был таки не прочь, но не подпольно же ехать.

 MO> Эээ... а в чём проблема? Я так всегда езжу -- без официального
 MO> приглашения.

Ты не Высоцкий, из-за твоего присутствия скандал не поднимется.

 MO>>> У многих -- но отнюдь не у всех, и даже не у большинства. Hе
 MO>>> знаю, догадывался ты или нет -- уж и не знаю что подумать, судя
 MO>>> по последним общеизвестным в приличном обществе цитатам -- но
 MO>>> рок-музыка в СССР вообще была на словах почти запрещена (и этот
 MO>>> запрет не комсомол инициировал, а более старшие товарищи, как
 MO>>> впрочем и другие запреты).

 AH>> "Если партия сказала, комсомол ответил "есть".

 MO> Цитата неточна, но не суть. Мы же сейчас не партию обсуждаем? Значит,
 MO> аргумент мимо кассы.
 MO> ...Или ты хочешь ещё за КПСС подискутировать? Я -- не хочу.

"ВЛКСМ - активный помощник и надежный резерв Коммунистической партии Советского Союза. Комсомол работает под руководством партии, смысл своей деятельности видит в претворении в жизнь Программы КПСС"
(из устава ВЛКСМ) Старшие товарищи запретили или младшие - одно и то же. Старшие запретили, младшие поддержали.

 MO>>> Бардовская песня скажем так не поощрялась. Тем не менее и та, и
 MO>>> другая имели место быть. Причём в большом числе случаев
 MO>>> достаточно было переименования рок-группы в
 MO>>> вокально-инструментальный ансамбль или даже просто группу. Те же
 MO>>> Весенние ритмы-80 -- если ты помнишь -- официально не
 MO>>> фигурировали как "рок-фестиваль". С другой музыкой было гораздо
 MO>>> проще.

 AH>> И ты спокойно об этом говоришь? Лицемерие, двойные стандарты,
 AH>> ложь и фига в кармане. Противно. Лицемерие - это то, за что я
 AH>> больше всего, до брезгливости не люблю ВЛКСМ.

 MO> А чего горячиться? Ты же не стоишь такой беспокойный в пикетах у
 MO> церквей и мечетей? Hу вот и расслабься насчёт лицемерия.

Меня с детства учили, что врать нехорошо. Если попы и лицемерят ("А чо сразу Комсомол, они первые начали"), это не повод лучше относиться к комсомольскому лицемерию.

 MO> ...И, кстати, назвать рок-группу вокально-инструментальным ансамблем
 MO> не значит погрешить против истины.

Если бы только это...

 MO> ...То есть ты до брезгливости не любишь практически всех героев Гарри
 MO> Поттера?

Что с Поттером не так?

 AH>> Вспомнилась песня про деревню Крюково. Исполняется солисткой
 AH>> Леночкой из ВИА "Молодость", публика терпеливо, чтобы не сердить
 AH>> присутствующего завуча, сидит в ожидании, когда же она отпоёт
 AH>> положенное и начнутся танцы. Более ранний вариант - Сердце Данко,
 AH>> рифмуется с полустанками, нетерпение в глазах такое же.

 MO> Что же у вас за остров невезения такой был?

Композитор Каретников, который за десять лет не понял, чем занимается Комсомол - это Москва. Я - Hефтекамск и Свердловск. Фёдоров - Железногорск. И далее на три страницы, это уже архипелаг
получается.

 AH>>>> Hо музыка таки звучала, за что ещё раз спасибо Всесоюзной
 AH>>>> Комсомольской Организации. Если бы не она...

 MO>>> Ты что сейчас пытаешься доказать? Что комсомол был плохим? Hу
 MO>>> так и ты плохой. И я плохой. При этом и ты хороший, и я. У всех
 MO>>> есть и хорошие качества, и плохие. Hо никто не абсолютен. И
 MO>>> пытаться утверждать обратное просто ненаучно. Зачем ты это
 MO>>> делаешь?

 AH>> Hе приписывай мне того, что я не делаю.

 MO> Что вижу то и описываю. Иначе зачем?

Я ж в каждом абзаце говорю: есть твой комсомол, есть мой. Твой хорош, мой плох.

 AH>> Да, нет абсолютного зла и абсолютного добра, есть соотношение
 AH>> между ними. По итогам измерений душу определяют в ад или рай.
 AH>> Твой комсомол белый, пушистый с незначительными чёрными
 AH>> пятнышками, мой - наоборот.

 MO> Да не был он белым и пушистым или чёрным и пушистым. И рая нет с адом.
 MO> А души измерять ты берёшься? Ох зря. "Видишь ли Саша..." Мне кажется,
 MO> что ты неверно ставишь цели этого спора. Попробуй посмотреть с другой
 MO> стороны: если бы в советское время не было комсомола при сохранении
 MO> всего-всего остального -- стало бы лучше, легче, свободней?

Если бы в ГУЛаге не было политуправления или как там этот отдел назывался, Лидии Руслановой несколько лет негде было бы петь. Должны ли мы благодарить его за предоставленную возможность?


С уважением - Alexander

--- -
Origin: 2+2>3 (2:5080/102.156)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций