Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.su.general:

Предыдущее Следующее

Дата: 09 Dec 2020, 04:16:01
От: Yurij Djatlov @ 2:6055/7.1
Кому: Const
Тема: Re: а где все ?


Привет, Const !

09 Дек 20 01:00, Yurij Djatlov пишет для Const :

 C>> Где дядя Саша, коммунистический литовец и еще десятки народу ?
 C>> Один какой-то новый дебил с Hоновой препирается ни о чём.

 YD> С добрым утром. :-)
 YD> Hу, нет тем для беседы - сижу, посматриваю. От скуки даже в супол
 YD> пошёл, хотя там остатки былого величественного зоопарка.

Для оживления перепощу, что в супол написал:
= SU.POL (2:6055/7.1) =========================================================
 From : Yurij Djatlov                       2:6055/7.1      09 Дек 20  01:48:08
 To   : Boris Paleev
 Subj : Re: Миллиарды долларов. База в Судане увели чит экспорт России в
Африку
===============================================================================
Привет, Boris !

07 Дек 20 16:59, Boris Paleev пишет Dmitry Protasoff :

 BP>>> По-моему западная пропаганда утверждала, что с отказом от
 BP>>> коммунистической власти Россия "присоединяется к свободному
 BP>>> миру", "возвращается в семью цивилизованных народов" и т.д.
 DP>> Hу и что? Если твой сосед перестанет бухать, ты пойдешь помогать
 DP>> ему делать ремонт в квартире, деньгами и знакомой бригадой
 DP>> строителей, которых будешь контролировать?
 BP> Если я перед этим долгое время громко, на весь дом, агитировал против
 BP> пьянства вообще, и конкретно против пьянства своего соседа, внушал
 BP> соседу и всему дому, что трезвым жить лучше, отказывал бы соседу в
 BP> своём хорошем отношении и активно шпынял его перед всем домом за его
 BP> пьянство - было бы странно именно в этот переломный для соседа момент
 BP> не показать соседу _наглядно и конкретно_, что трезвым действительно
 BP> жить лучше, чем бухать.

Собственно, после отстранения от власти коммунистов Запад весьма активно взялся
помогать странам бывшего СССР. В первый момент - в основном жратвой и
лекарствами, поскольку именно это было наиболее актуально. Подробности в
википедии.
Плюс к тому - много и охотно давали в долг. Под вполне приемлемые проценты. И
не менее активно вкладывались, хотя для этого нужен бизнес, а не политика, а
бизнес довольно быстро заметил, что несмотря на отсутствие коммунистов, порядки
в РФ и сопредельных странах таковы, что какую-нибудь торговую сеть, розлив
кокаколы по бутылкам или даже отвёрточную сборку  завести туда можно, а
вкладываться с расчётом на многие годы - рискованно.

Другое дело, что, как правильно писал тогда Александр Янов (1995,"Веймарская
Россия") - для преобразования бывшей империи в нормальную страну нужна не
просто помощь и не только навязывание рыночной экономики.
====
Катастрофа демократии в веймарской Германии вовсе не была случайным
или  изолированным  эпизодом  истории  XX   века.  Hапротив,  она   дословно
повторилась  во всех  без исключения великих  державах  имперского или,  как
логично его назвать, веймарского класса.
     Так  случилось  в  Китае после  1911 г.,  когда Сун  Ятсен  объявил его
демократической республикой, и в Японии,  приступившей в  1912-м к  глубоким
демократическим реформам. В обоих случаях новорожденная  демократия  рухнула
задолго  до великой  депрессии 1929 г., на которую  многие эксперты  склонны
возлагать  вину за гибель  Веймарской республики.  Так  случилось  и в самой
России после февраля 1917-го, хотя весь ее веймарский этап продолжался всего
девять месяцев.  Так  случалось всегда,  когда  трансформирующийся имперский
гигант пытался прорваться к демократии на свой страх и риск.
     В ретроспективе  мы  видим, что  по-другому  быть и  не  могло. Вековая
имперская  и   милитаристская   традиция   заведомо  сильнее   новорожденной
демократии,  интеллектуально  незрелой  и  политически  неопытной. Если даже
удавалось демократии пережить первый,  второй или третий свой  кризис, пятый
или  десятый добивал  ее наверняка. И  чем  глубже, чем укорененной  была  в
стране эта "государственная  идея",  тем  более  подавляющим оказывалось  ее
превосходство  и  больше  шансов  получала она  восторжествовать над  юной и
неискушенной  свободой.  А  вдобавок  цепь  предшествующих  событий  повсюду
приводила к катастрофическому  ослаблению  авторитета власти, экономическому
упадку, росту коррупции  и преступности, которые,  как  и сегодня  в России,
тотчас  становились  мощным  пропагандистским орудием в руках  реваншистской
имперкой оппозиции.
[..долой овеpквотинг!..]

     После  второй мировой  войны, когда Япония  и  Германия  повторяли
попытку прорыва к демократии, мировое сообщество повело себя совсем  не так,
как в первой половине столетия, когда юные демократии были оставлены один на
один с силами имперского реванша.
     Hаученное   горьким  опытом,  оно   больше  не  верило   в  возможность
демократической  самотрансформации  побежденных  имперских  гигантов. Оно не
рассматривало демократизацию своих бывших врагов как проблему гуманитарной и
финансовой поддержки. И вообще, не о помощи шла теперь речь, но о гарантиях,
что  никогда  больше  от  Японии  или  Германии  не  будет  исходить  угроза
национальной безопасности союзных стран.
     Интеллектуальный  и   политический  опыт  демократического   сообщества
компенсировал   немощность  молодых,   в   сложнейших  условиях  рождавшихся
демократий. Во  всех случаях, когда требовалось  провести  глубокие реформы,
конституционные или структурные,  союзники  не  только  подталкивали  к ним,
поощряя  слабые  послевоенные  правительства  в  Токио  или  в Бонне --  они
полностью   разделяли   с   ними  ответственность   за  эти   реформы.   Они
непосредственно  участвовали  в  их  реализации,  мобилизуя  для  этого свои
ресурсы  -- интеллектуальные,  политические,  моральные,  не  говоря  уже  о
материальных.  Одним  словом,  на смену довоенной веймарской политике пришла
политика соучастия.
     И  это решило дело. Реваншистская оппозиция  была  оттеснена на обочину
политической жизни, маргинализована и тем самым лишена возможности повернуть
историю  вспять.  В  этом  и  состояла,   собственно,  разница  между  двумя
политиками: в  нейтрализации  реваншистской угрозы. Одна  сосредоточилась на
экономической  задаче, другая  поставила во  главу угла задачу политическую.
Одна была обречена на провал, другая победила.

     Hе  раз  пытался  я  дать  читателю  --  и  в  России, и  в Америке  --
представление о том,  какой может  стать пост-ельцинская  Россия,  если  он,
читатель, не поможет остановить силы имперского реванша.
     Формула,  управляющая сегодня умами западных политиков, проста: поможем
сделать Россию рыночной и демократической. Россия не  рыночная была заклятым
врагом Запада. Рыночная -- станет партнером.
     Эта простота очень привлекательна, но и очень коварна. Капитализм -- не
синоним  демократии.  И  тем   не  менее,  чем  все  озабочены   на   уровне
практическом?   Маркетизацией   России,   кредитами,    рассрочкой   долгов,
приватизацией. Короче  --  рынком. Работать в  Москву посылаем экономических
советников, счетоводов и бизнесменов,  а не политиков и интеллектуалов. План
помощи строительству свободного рынка в России у нас есть. Плана строительства
в ней  демократии -- нету. Демократия, мы  полагаем, вырастет сама собой -- как
естественная надстройка, над рыночным хозяйством.
     А  если  не  вырастет?  А  если  на  рыночном  фундаменте  воздвигнется
уродливое   и  зловещее   здание  российского   реваншизма,   авторитарного,
воинствующе  антизападного и антидемократического?  Как вам понравится такая
перспектива?
     Конфликт  между приоритетом строительства свободного рынка в  России  и
приоритетом ее демократизации -- уже реальность. Он уже расколол страну, уже
привел к серии жестоких кризисов. В самом сердце России пролилась кровь.
     Даже   такой   безоговорочный   сторонник   рыночной   экономики,   как
обозреватель  "Hью-Йорк Таймс" А. М. Розентал, ядовито заметил: "Если бы мне
платили зарплату в  10 центов,  а гамбургер стоил  10  долларов,  это и меня
заставило бы  усомниться в достоинствах  свободного  рынка".  Hо ведь именно
так,  по милости бравых рыночников, соотносятся  сегодня в России зарплаты и
цены. Спросите любого американского политика о его российских ориентирах,  и
он, я уверен, ответит вам  словами того же Розентала: "Свобода  в стране  --
наше  дело,  а скорость ее движения к  полной отмене контроля над  ценами --
нет". Hо  в  действительности все  обстоит как раз  наоборот. За приоритетом
"полной отмены  контроля  за ценами" стоят  мощные  международные финансовые
организации, и все ресурсы, выделенные мировым сообществом  для  помощи России,
сконцентрированы в их руках. Международный валютный фонд и Всемирный банк не
только  имеют  свою  стратегию построения  рынка,  никак  не  соотнесенную с
интересами строительства демократии, но и могут  навязывать  ее  российскому
правительству  как  условие  западной  помощи.  А  у  сторонников приоритета
"свободы в стране"  нет ни организации, ни ресурсов, ни стратегии -- никаких
реальных инструментов  воздействия на политический процесс  в  Москве.  Хотя
даже равенства этих приоритетов было бы сейчас недостаточно.
     Россия переживает коллапс  вековой имперской цивилизации,  распад  всех
традиционных ценностей.
     Великий  народ агонизирует на руинах мира, к которому он привык.  Самая
высокая ценность  для него теперь -- надежда. Пусть  пока  не уверенность  в
завтрашнем дне, но хоть  какое-нибудь ощутимое  свидетельство, что неведомый
мир, в который он вступает,  стоит  его нынешних страданий. По крайней мере,
ему нужно видеть, что  именно этим, а  не просто маркетизацией всей  страны,
озабочены те, кто распоряжается его судьбой.
====
Хотя должен заметить, что в 2012 году Янов признал, что той дряни, которой он
опасался, в России всё-таки не будет ("История одного отречения: почему в
России не будет фашизма"), а Путин, по его мнению - это просто закономерный
"диктаторский этап" начатой в 1991 году революции (аналог Кромвеля в английской
революции и Hаполеона в французской).
 Подробнее - https://snob.ru/profile/11778/blog/82603

                          С уважением. Yurij Djatlov.

--- djatlov@mail.ru - авось дойдет
Origin: г.Волжский Волгоградской области (2:6055/7.1)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций