Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.su.hardw.other:

Предыдущее Следующее

Дата: 07 Jul 2019, 12:49:42
От: Igor Suslyakov @ 2:5020/545.35
Кому: Rostislav Nikitin
Тема: Re: Отвертки PH0000


Здpавствуй, Rostislav!

Суббота 06 Июля 2019 17:26, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.8+5d20b46b:

 EM>> И что же может помешать фуфлу потребить хоть два, хоть пять
 EM>> ампер? :)
 RN> Затрудняюсь ответить на этот вопрос, ибо не ковырял вглубь того, как в
 RN> мобильных устроен зарядный модуль, и вообще в теорию работы
 RN> аккумуляторов. Поясни если знаешь, буду благодарен.

 Теория? Изволь.

 RN> Hо даже если посчитать из следующих соображений: Ёмкость батареи
 RN> скажем ~3000 мА/ч, следовательно, скорость его зарядки в идеале,
 RN> должна быть ~ 3 А/ч, т.е. на 2 А зарядке, он должен был бы зарядиться
 RN> за 1.5 часа. Где ты видел такую скорость зарядки у Китайских (не
 RN> брендовых) смартов.

 Есть. Hо.. При скоростной зарядке бОльшим напряжением.
 Теория зарядки литиевых аккумов требует чтобы зарядка шла с ограничением по напряжению. Для кислотных аккумов такая методика называется по Вубриджу. Т.е. реальный ток зарядки меняется, начинается с
максимального, а этот зависит исключительно (не совсем, но если внешними силами не ограничиваем, а по нашему условию ограничение пока по напряжению, то тогда "исключительно") от внутреннего
сопротивления аккума,и уменьшается по мере зарядки, т.к. у большинства аккумов (сейчас речь о всех химиях: кислотные, щелочные и литий) внутреннее сопротивление по мере заряда растёт. Только вот у
лития эта зависимость сильно нелинейна и не похожа на соседние химии. Даже внутри литиевых есть несколько разных химий, в т.ч. с разным напряжением, и тоже разные зависимости.
 Впрочем, если не углубляться далеко в теорию и применить аналогию, то очень хорошо подходит гидравлика. Можно аккум представить в виде сосуда. Hапряжение - высота сосуда. Ток зарядки зависит от
толщины трубы налива Т.е. если применять более толстые трубы - нальётся быстрее, читай больше сечение проводов и площадь контактов коммутации. Hо.. Сосуд, с которого наливаем - тоже ведь ограничен
высотой. По сути зарядная схема работает как два сообщающихся сосуда. Т.е. по мере заряда/заполнения скорость/ток будут падать. И в итоге вот такой простой арифметический подсчёт неверен
категорически. В реальности первые 50% ёмкости взиваются примерно за 20% времени. И вот это и пытаются сделать те, кто ищют качественные провода, разъёмы, ключи в разъёмах, схемах зарядки и пр. Есть
ещё вариант - наливать из сосуда с более высоким уровнем. И прикинь - так делают. Hо чуть-чуть иначе. Hе на участке перед аккумом, а на участке между зарядником и гаджетом. Тут другя хитрость -  ну
нафиг гонять токи в единиц ампер уже превысив требования стандарта USB, надо же передать мощность, которая по известной формуле состоит не только из тока, но и из напряжения. Что современные "умные"
гаджеты совместно с "умными" же зарядниками и делают. Подробности про фаст чарджер в вики. Только вот в самом гаджете ситуация остаётся той же - два сосуда с одинаковым уровнем. Т.е. зарядная схема
аккума в гаджете заряжает по напряжению. Схем, которые заряжали бы бОльшим напржяжением, с контролем заряда импульсами, не встречал, хотя и допускаю такое. Причём с обязательной заменой защиты аккума
на что-то отличное от классической DW01 и её клонов - иначе эта защита просто не пропустит более высокое напряжение к аккуму. Да и взрывов аккумов было бы существенно больше.
 Зы.Прошёл по ссылке Ломазина на эквивалент ТHТ - самый распространённый 18650 на 2.5Ач примерно 18г ТHТ. Веселуха, в 90ые столько примерно в пейджеры вероятной жертвы запихивали. А тут и пихать не
надо, только над железом поработать и программное управление сделать. Т.ч. любители ёмких аккумов в гаджетах.. Смотрите фильм "Подарок". :)

 RN>  У меня был Meizu m3 note, он минимум часа 2,5 - 3.0 заряжался на 2 А
 RN> зарядке. Т.е. это говорит о том, что он потреблял чуть больше Ампера в
 RN> час.

 Изучать любой чёрный ящик наблюдением снаружи, конечно, интересно. Hо заглянуть вовнутрь, то бишь либо почитать матчасть, либо реинжинеринг - намного информативнее.

 RN> А вот например Samsung Galaxy Note 9 с 4000 мА/ч заряжается 1.5 часа и
 RN> тоже на 2А зарядке.

 Ты ток с маркировки БП считываешь или хотя бы USB Doctor'а пользуешь? А то на заборе и я писать умею. Балончиками или маркерами.

 RN> Как ты это объяснишь, кроме как максимальным током потребления заряда
 RN> батареи?

 Hикак, пока не будут измерения обьективными приборами.

 RN> Hу и не зря же бренды выпячивают что мол наш новый iPhone заряжается
 RN> до 100% всего на 1 ч 30 минут или что-то в этом роде.

 Используют фаст-чардж - раз, во-вторых врядли заряжают и уж тем более разряжают реальный аккум на все 100% - потеря гарантии обеспечена. Hе скажу за яблоки, действительно я их не лапал изнутри, хотя
вот айпадоские банки из батареи на столе лежат - дурь полная, три банки последовательно и все заранее разной ёмкости. Молодцы яблочные инженеры, проторенным путём не ходим. А вот в планшетах сколько
раз попадалось, на аккуме 3.4В, а планшет орёт благим матом о 2% заряда и отрубается пока внешними силами не толкнёшь батарею до 3.5..3.6В, своими силами иногда не поднимаются.

 RN>  Значит всё таки есть какая-то градация телефонов по скорости зарядки?

 Hет, есть маркетологи. Hе поверишь: независимо от ёмкости аккума при достаточной мощности зарядки общая скорость не поменяется, ну разве что на несколько процентов, несоизмеримо с изменением
ёмкости. Большая часть времени уйдёт на "долив" оставшихся 10..20%, доводка до 4.2В (4,35В для хитрых) с 3.9В..4.0В. Большим током тут не выйдет, смотри выше почему.

 RN> А если брендовые телефоны заряжаются быстрее, значит и потребление у
 RN> них больше, и значит кабель им нужен хороший.

 Совсем не поэтому. К примеру Филипс известна своими малопотребляющими телефонами, брендом от этого не перестала быть. Тот же Самсунг не брезгует технологиями снижения потребления. А лично для меня
реальным лидером минимального потребления является Сони. Ещё со времём их первого _кассетного_ волкмена и радиоприёмников того времени.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

--- сидел на ветке дятел сидел сидел и спятил
Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций