Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.su.pol:

Предыдущее Следующее

Дата: 24 Oct 2017, 20:13:44
От: Alexey Danilov @ 2:5023/24.3111
Кому: Vladimir Korolev
Тема: Re: Рекомендую посмотреть


Hello, Vladimir!

 AD>>>> Путин был поставлен, потому что реальной альтернативой было
 AD>>>> развешивание политического "бомонда" на фонарях. Уже пошли захваты
 AD>>>> работниками собственных предприятий.
 VK>>> Захваты? А примеры будут? Это ж как захват телеги лошадью.

 AD>> Вот в том-то и дело, что для Вас работник не отличается от лошади.
 AD>> Это вас критичеки сближает с буржуазией.

 AD>> Уже не первый раз пощу, но Вы почему-то постоянно забываете:

 AD>>
 VK> http://ir.spb.ru/revolutscii/revolutsciya-v-rossii/zahvat-rabochimi-vyborgskogo-tscbk.html
 AD>> goo.gl/ciJNax
 VK> Единичный и неудачный случай. Более того, к нему нельзя отнести Ваше

Если бы случай был удавчный - мы бы вновь жили при социализме.
Но случай далеко не единичный:

http://зассср.рф/node/4669

"Скажем, в 1999 г. ликеро-водочный король Ленинградской области Сабадаж незаконно приобрел ВЦБК в поселке Советском и решил уволить 1500 рабочих из 2500. Рабочие захватили завод, отстояли его от
натиска спецподразделения "Тайфун" (в рабочих стреляли) и даже не дали военному вертолету сесть на территории завода, сами наладили производство. Аналогичная картина наблюдалась в г. Щучье курганской
области (хлебокомбинат), в Ачинске (ГОК), еще в ряде городов. В Ясногорске рабочие вообще захватили город."

 AD>>>> Осталось выяснить, чем не устраивают старые теоретичесеие разработки
 AD>>>> - самих Маркса, Энгельса и Ленина. Потому как основной возможный
 AD>>>> резон отказа были бы как раз новые разработки - а их, как Вы
 AD>>>> сами утверждаете, нет.
 VK>>> Теория классов сама по себе превосходна. И её никто так и не сумел
 VK>>> опровергнуть. По той простой причине, что она только коснулась
 VK>>> мимоходом устройства общества как такового, подменив его одним из
 VK>>> признаков классификации. Очень существенным, но только признаком.

 AD>> Маркистская теория классов построенна не на каком-то отдельном
 AD>> признаке, а на основе анализа материальной основы существования
 AD>> человечества. Которым является производство.
 VK> Производство - оно и в Африке производство: оно было при рабовладении, при
 VK> феодализме и будет при коммунизме. Так что, только на единственнои признаке.

Как раз наоборот: нет никакого "производства вообще", это - абстракция. Но - бывает
производство рабовладельческое, феодвльное, капиталистическое
и коммунистическое.

 AD>> Кои утверждения попросту не соответствуют истине - ибо численность
 AD>> рабочих только растет.
 VK> Разве что за счёт китайцев. Да и то временно.

За счет китайцев и стран третьего мира. Короче, за счет всего человечества -
за исключением "золотого миллиарда", который далеко не миллиард.
Ну и стран бывшего СССР, в которых производство искусственно сокращают.

 VK>>> И далее, явная беззубость современных компартий,
 VK>>> которым приходится для увеличения своего электората разбавлять свою
 VK>>> программу социал-демократическими намерениями, привлекательными для
 VK>>> других общественных групп, которые явно нельзя отнести к классическим
 VK>>> рабочим.

 AD>> Ровно тот же процесс произошел в начале прошлого века с
 AD>> социал-демократами. Причина та же - повальный оппортунизм и
 AD>> ревизионизм. То есть как раз то, чем Вы сейас занимаетесь.
 VK> Hу, если я называю Ваши выдумки анархизмом, то из этого никак не следует
 VK> вывод о моём якобы оппортунизме.

Нет. Зато из того, что Вы требуете переписать марксизм, не выдвигая никаких оснований,
кроме абстрактного "устарел" - следует прямо. И то, что Вы пропагандируете взгляды,
еще сто лет назад заклеймленные как резивионизм - тоже.

 VK> А вот что анархизм (даже в виде
 VK> анархосиндикализма) на деле работает во вред идее социализма и коммунизма -
 VK> доказано давно и не мною.

Как я уже не раз говорил - Вы не понимаете, что такое анархизм. Иначе подобного не писали.

 VK>>> Так что классике надостаёт системных наработок. Вот, к примеру, в
 VK>>> Ваших

 AD>> Так что отказ от классики приводит отказавшихся в состояние полного
 AD>> ничтожества.
 VK> Интересно, где Вы нашли у меня отказ от классики? Пытались многие.

Да Вы, по-моему, только этим и занимаетесь. Взять хотя бы ваши панегрики государству.

 AD>> Говорили они отнюдь не вскользь, а вполне подробно. Вот только
 AD>> говорилось это о периоде становления капитализма. А не о нынешнем
 AD>> периоде разложения, когда организаторская функция
 AD>> все более явно отделяется от чистого обладания и перекладывается опять
 AD>> же на наемных работников.
 AD>> Это и при Марксе уже было ясно - но сейчас-то уже попросту очевидно.
 VK> Да, отделяется. В старых устоявшихся команиях. В новых (стартапах) и в
 VK> кризисных старых - нет. Это объективное. Его надо принимать во внимание, а
 VK> не обвинять меня в оппортунизме.

По сравнению со старапами, успешно претворенными в том же СССР, все это игра в песочнице.

 VK> Тем более, что идею стартапов усиленно
 VK> подсовывают тем же рабочим как доступный каждому способ стать миллионером.
 VK> Hе говоря уж об игре на бирже. К сожалению, против этой идеи трудно
 VK> противопоставить что-то столь же привлекательное  и не голословное.

Как раз вероятность разбогатеть игрой на бирже - более чем эфемерна.
А противопоставлять надо реальное улучшение жизни пролетариата. Чтобы в идее разбогатеть
попросту не было нужды.

 VK>>> Общество никогда не было и никогда не будет однородным просто по факту
 VK>>> разделения труда.

 AD>> Hе подменяйте требование экономичекого равенства тезисами о
 AD>> необходимости разделения труда.
 AD>> Разделение труда, разумеется, останется - но при этом труд
 AD>> производительный, труд творческий
 AD>> и труд управленческий будет распределен между всеми членами общества в
 AD>> равной мере.
 VK> Утопия. "Каждый должен делать то, что он делать мастер". Далеко не всякий
 VK> может стать, примеру, инженером, экономистом, учёным... А если, к примеру,

Всякий. Вопрос в обучении.

 VK> балерину отправить на год-два на стройку или на сельхозработу, то на сцену
 VK> она уже не вернётся, а 10-15 лет подготовки - псу под хвост.

Зачем на год-два? Наоборот, все без отрыва от производства. Только рабочий день до минимума
сократить. Часа три - думаю, достаточно.

 AD>> В противном случае классовые различия останутся - и приведут, рано или
 AD>> поздно, к повторному возникновению полноценного классового общества.
 VK> Hу и ну... По Вашему слесари, токари, сварщики, технологи и т.д. по
 VK> Классификатору профессий - это разные классы?

Вы, однако , почему-то перечислили строго производительные профессии. То есть классово максимально близкие.
Попробую разобрать подробнее.
Если помните, Ленин выделял (в работе Великий почин) три основных признака класса:
"большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда"
и два производных: "  *а, следовательно* , по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают".
В результате перехода к социализму уничтожается второй признак - все люди становятся равными по отношению к средствам производства.
Но остальные два остаются неизменными. По прежнему остаются работники города, села, научные сотрудники, управленцы...
То есть классы вроде бы уничтожаются, а классовые различия-то - остаются. И постоянно приводят
к повторному зараждению новых протоклассов. Отсюда и тезис о необходимости уничтожения разницы между городом и деревни,
людьми физического и умственного труда, и что каждый должен стать немного бюрократом, чтоб никто не мог
стать бюрократом в полной мере.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido
Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.3111)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций