Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.su.pol:

Предыдущее Следующее

Дата: 09 Nov 2017, 21:09:39
От: Alexey Danilov @ 2:5023/24.3111
Кому: Vladimir Korolev
Тема: Re: Рекомендую посмотреть


Hello, Vladimir!


 AD>>>>>> Как раз наоборот: нет никакого "производства вообще", это -
 AD>>>>>> абстракция. Hо - бывает производство рабовладельческое,
 AD>>>>>> феодвльное, капиталистическое и коммунистическое.
 VK>>>>> Ух... Вот человек рубит дрова. рубка сама по себе неизменна при
 VK>>>>> любом строе.

 AD>>>> Угу. Порубил человек дрова - а потом раскидал их и ушел. Потому как
 AD>>>> рубил их просто для разминки.
 AD>>>> В результате рубка дров - есть, а производства - нет.
 AD>>>> Далее, чем тот человек дрова рубит? Ребром ладони, как каратист? Или
 AD>>>> все же топором? Если топором - то возникает вопрос: откуда он взялся?
 AD>>>> Человек сам его сделал? Или купил? Или ему его хозяин или наниматель
 AD>>>> выдал? Топор деревенский кузнец из болотной руды
 AD>>>> выковал - или на большом заводе в качестве побочного производства на
 AD>>>> автоматической линии отшлепали?
 AD>>>> Откуда дровишки, опять же? Человек их просто из лесу вывез, поскольку
 AD>>>> лес общий? Или все шишки в лесу уже чьи-нибудь, и за каждую
 AD>>>> хворостину платить приходится? Или ему его помещик разрешил, чтоб
 AD>>>> людишки от холода не околели? Или он вообще наемный работник у
 AD>>>> лесного магната, рубит дрова за гроши - а потом те дрова на
 AD>>>> продажу пойдут, в том числе и том работнику? Вот поэтому в марксизме
 AD>>>> производство - это единство производительных сил и производственных
 AD>>>> отношений. А Вы выделяете из процесса производства одну
 AD>>>> технологичесую операцию - и объявляете, что это и есть все
 AD>>>> производство. Иными словами - вульгаризируете марксизм.

 VK>>> Ровно наоборот. В моём примере человек произвёл дрова. Hо мог и мешок
 VK>>> зерна.

 AD>> Кто сказал, что произвел?
 VK> Если в результате иго дятельности несколько брёвен превратились в поленья, а
 VK> сведений о воровстве готовых поленьев не было, стало быть, эти дрова были
 VK> пооизведены данным человеком.

Если куски фрагментированных бревен не предназначены для использования в качестве дров -
то это не дрова.

 VK>>> А группа людей могла построить дом из полностью подручного материала
 VK>>> (сам видел такое).  В любом случае имело месть быть производство
 VK>>> продукта. Сколько там будет операций - не существенно. А вот будет ли
 VK>>> он товаром, полуфабрикатом в цепи производства ещё чего-то или
 VK>>> средством удовлетворения собственной потребности - определяется
 VK>>> внешними обстоятельствами. Они

 AD>> А исходное сырье откуда взялось? Инструмент? Вы ж очевидно важные
 AD>> элементы производства попросту игнорируете!
 VK> Hет. Об этом ниже.

Ниже об этом ни слова.

 AD>> Судя по тому, как Вы ловко разъяли производство на составляющие, и
 AD>> объявили каждую к производству
 AD>> не относящейся - общественный характер производства Вы тоже отрицаете.
 VK> Общественный характер производства является следствием разделения труда.
 VK> Которое, в свою очередь является следствием разделения единого процесса но
 VK> последовательность с последующим разделением на последовательность операций
 VK> и, далее, на исполнителей этих операций.

Ну и где в Вашей трактовке "производства" дров его общественный характер?

 VK>>> Вообще говоря - экономический марксизм опирается на подробный анализ
 VK>>> (то бишь, разложение на составные части) общественного производства с
 VK>>> последующим исследованием сначала сущности каждой части как средства
 VK>>> выполнения каждого из необходимых действий, а затем и их совокупности
 VK>>> во взаимодействии (системы в современном понимании). Hазывать это
 VK>>> вульгарным марксизмом - это признак непонимания материалистической
 VK>>> основы марксизма.

 AD>> Вульгарный марксизм - это объявить каждую часть разъятого производства
 AD>> (по сути абстракции) производством целиком.
 VK> Вы прямо-так неутомимый выдумщик. Да, и круный специалист по приписыванию
 VK> другим своих выдумок.

Еще раз: Вы выделяете часть производства, и объявляете это производством целиком.
Далее на этом основании Вы отрицаете привязку производства к общественному строю.
Куда уж дальше-то?

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido
Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.3111)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций