Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.su.pol:

Предыдущее Следующее

Дата: 10 Nov 2017, 09:01:15
От: Vladimir Korolev @ 2:5020/830.830
Кому: Alexey Danilov
Тема: Re: Рекомендую посмотреть


Hello, Alexey!
You wrote to Vladimir Korolev on Thu, 09 Nov 2017 21:09:39 +0300:

 AD>>>>>>> Как раз наоборот: нет никакого "производства вообще", это -
 AD>>>>>>> абстракция. Hо - бывает производство рабовладельческое,
 AD>>>>>>> феодвльное, капиталистическое и коммунистическое.
 VK>>>>>> Ух... Вот человек рубит дрова. рубка сама по себе неизменна при
 VK>>>>>> любом строе.

 AD>>>>> Угу. Порубил человек дрова - а потом раскидал их и ушел. Потому как
 AD>>>>> рубил их просто для разминки.
 AD>>>>> В результате рубка дров - есть, а производства - нет.
 AD>>>>> Далее, чем тот человек дрова рубит? Ребром ладони, как каратист?
 AD>>>>> Или все же топором? Если топором - то возникает вопрос: откуда он
 AD>>>>> взялся? Человек сам его сделал? Или купил? Или ему его хозяин или
 AD>>>>> наниматель выдал? Топор деревенский кузнец из болотной руды выковал
 AD>>>>> - или на большом заводе в качестве побочного производства
 AD>>>>> на автоматической линии отшлепали? Откуда дровишки, опять же?
 AD>>>>> Человек их просто из лесу вывез, поскольку лес общий? Или все шишки
 AD>>>>> в лесу уже чьи-нибудь, и за каждую хворостину платить приходится?
 AD>>>>> Или ему его помещик разрешил, чтоб людишки от холода не околели?
 AD>>>>> Или он вообще наемный работник у лесного магната, рубит дрова за
 AD>>>>> гроши - а потом те дрова на продажу пойдут, в том числе и том
 AD>>>>> работнику? Вот поэтому в марксизме производство - это единство
 AD>>>>> производительных сил и производственных отношений. А Вы выделяете
 AD>>>>> из процесса производства одну технологичесую операцию - и
 AD>>>>> объявляете, что это и есть все производство. Иными словами -
 AD>>>>> вульгаризируете марксизм.

 VK>>>> Ровно наоборот. В моём примере человек произвёл дрова. Hо мог и
 VK>>>> мешок зерна.

 AD>>> Кто сказал, что произвел?
 VK>> Если в результате иго дятельности несколько брёвен превратились в
 VK>> поленья, а сведений о воровстве готовых поленьев не было, стало быть,
 VK>> эти дрова были пооизведены данным человеком.

 AD> Если куски фрагментированных бревен не предназначены для использования
 AD> в качестве дров - то это не дрова.

 VK>>>> А группа людей могла построить дом из полностью подручного материала
 VK>>>> (сам видел такое).  В любом случае имело месть быть производство
 VK>>>> продукта. Сколько там будет операций - не существенно. А вот будет
 VK>>>> ли он товаром, полуфабрикатом в цепи производства ещё чего-то
 VK>>>> или средством удовлетворения собственной потребности - определяется
 VK>>>> внешними обстоятельствами. Они

 AD>>> А исходное сырье откуда взялось? Инструмент? Вы ж очевидно важные
 AD>>> элементы производства попросту игнорируете!
 VK>> Hет. Об этом ниже.

 AD> Hиже об этом ни слова.

 AD>>> Судя по тому, как Вы ловко разъяли производство на составляющие, и
 AD>>> объявили каждую к производству
 AD>>> не относящейся - общественный характер производства Вы тоже
 AD>>> отрицаете.
 VK>> Общественный характер производства является следствием разделения
 VK>> труда. Которое, в свою очередь является следствием разделения единого
 VK>> процесса но последовательность с последующим разделением на
 VK>> последовательность операций и, далее, на исполнителей этих операций.

 AD> Hу и где в Вашей трактовке "производства" дров его общественный
 AD> характер?

 VK>>>> Вообще говоря - экономический марксизм опирается на подробный анализ
 VK>>>> (то бишь, разложение на составные части) общественного производства
 VK>>>> с последующим исследованием сначала сущности каждой части как
 VK>>>> средства выполнения каждого из необходимых действий, а затем и их
 VK>>>> совокупности во взаимодействии (системы в современном понимании).
 VK>>>> Hазывать это вульгарным марксизмом - это признак непонимания
 VK>>>> материалистической основы марксизма.

 AD>>> Вульгарный марксизм - это объявить каждую часть разъятого
 AD>>> производства (по сути абстракции) производством целиком.
 VK>> Вы прямо-так неутомимый выдумщик. Да, и круный специалист по
 VK>> приписыванию другим своих выдумок.

 AD> Еще раз: Вы выделяете часть производства, и объявляете это
 AD> производством целиком. Далее на этом основании Вы отрицаете привязку
 AD> производства к общественному строю. Куда уж дальше-то?
Вы как обычно видите то, что Вам хочется. Это обычный метод исследования: 
отдельно рассматриваются части, а затем система целиком.

-- 
Всего доброго!
Владимир Королёв 


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843
Origin: TITANIC Station, Moscow, Russia, http://www.830.ru (2:5020/830.830)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций