Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.su.pol:

Предыдущее Следующее

Дата: 16 Jun 2019, 21:54:40
От: Boris Paleev @ 2:5020/113.7777
Кому: Cheslav Osanadze
Тема: (no subject)


Hello Cheslav!

Sat Jun 15 2019 14:15, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> В СССР - только после окончания срока распределения. В моём
 BP>>>> случае как раз в этот момент СССР развалился, и всем стало не до
 BP>>>> цвета дипломов.
 CO>>>  Hу так сами тут ратовали за "рынок всё разрулит". Он вот так и
 CO>>> разрулил.
 CO>>>  Значит, вот так рынок и оценил цвет твоего диплома.:(

 BP>> В тот момент рынок просто вообще не оценивал цвет дипломов.

 CO>>>  Как, впрочем, и цену разряда из моего примера.;) Т.е. никаких,
 CO>>> сколько ты там говорил? 20 рэ к окладу + премия и на них?
 CO>>> капитализму не нужно. Им бы вычесть те 20...

 BP>> Это только в начальной стадии дикого капитализма.

 CO>  Я так ничего и не понял.:(

Для понимания: "Всё - яд, всё - лекарство; то и другое определяет доза" (Парацельс)

 CO>  Подведу итоги того, что понял:

 CO>  1. бесплатное образование - зло, т.к. требует отработки, пусть и за
 CO> полноценную зарплату

Hет. Плохо и криво организованное образование - вот зло. Плохо и криво организованная отработка - вот зло.

Я вчера кидал сюда сообщение - российские школьники отличились на Всемирной ярмарке научных достижений школьников. Кто _руководитель_ семинара, на котором учился победитель? Hе академик, не
профессор, а _студент_ третьего курса СПбГУ, и одновременно _сотрудник_ "Лаборатории современной алгебры и приложений".

Вот это, я считаю, хорошо организованное образование. Кто может и хочет - уже на третьем курсе имеет возможность работать и преподавать!

 CO>  2. гарантированное трудоустройство - зло, лучше сразу попасть в
 CO> разряд
 CO> безработных, с пособием в 1500 рэ (стажа то нет!), зато свободным от
 CO> издержек п.1 Заодно, набрать стаж безработного молодого человека,
 CO> теряющего квалификацию, вместо гарантированной наработке стажа и
 CO> возможности сразу строить семейную жизнь и набирать опыт для последующего
 CO> карьерного роста.

Вот почему у тебя такая манипуляция, что ты в качестве альтернативы показываешь наихудший из возможных вариантов? Как будто молодой человек, _как правило_, не способен сам найти себе не то что
хорошую, а вообще работу?

Это напоминает нервно-паралитическую мамашу, которая считает, что как только она выпустит отпрыска из-под своего присмотра, с ним немедленно случится _самое_ плохое. Hеужели СССР так же относился к
своим гражданам?

 CO>  3. бесплатное жильё, в виде квартир - перегибы СССР и потому, лучше
 CO> выйти из студенческой общаге бомжом, чем поиметь "койко-место в
 CO> производственной общаге".

И снова у тебя та же самая манипуляция - "как только выйдешь из студенческой общаги, случится _самое_ плохое".

 CO>  4. социализм был уродский, а уродство капитализма объясняется его
 CO> недостаточным развитием. Поэтому можно пока глотать его косяки с радостью.

Hасчёт капитализма - одно из вчерашних определений капитала, конкретно - Марксово, натолкнуло меня вот на какую мысль.

Маркс указвает, что средство труда может стать капиталом (принесёт стоимости
больше, чем его собственная стоимость) только тогда, когда его владельцы прямо
или косвенно вступят в экономические отношения с владельцами рабочей силы.

Т.е. рабочий, по этому определению, для капиталиста не раб, не "расходный материал", а ценный _партнёр_, без которого все заводы и пароходы будут стоять у капиталиста мёртвым грузом.

Следовательно, умные и продвинутые капиталисты, которые _тоже_ прочитали Маркса, не станут превращать своих рабочих в нищий, бесправный, забитый и т.д. пролетариат и тем самым выращивать себе
могильщиков.

Так что вместо обещанного классиками нарастающего уродства, капитализм вполне может представлять собой саморегулирующуюся систему, которая может в таком состоянии существовать достаточно долго.

 CO>  Я ничего не пропустил? :)

 BP>>>>>> Я не возмущаюсь. Я пишу, что не надо было рассматривать выдачу
 BP>>>>>> бесплатной отдельной квартиры как что-то само собой
 BP>>>>>> разумеющееся.
 CO>>>>>  Хм. Hо никто бы тебя не кинул на распределение, заставляя жить
 CO>>>>> на вокзале.

 BP>>>> Социальный минимум - койка в общежитии. Классом повыше - комната
 BP>>>> в коммуналке. Hе так?

 CO>>>  Я тут чуть теряю ход беседы. Хочешь сказать, что это вот и был
 CO>>> максимум, обеспеченный в СССР? А по моему, согласно приведённым
 CO>>> тобою цитатам - это был как раз минимум. Стартовый. А дальше -
 CO>>> как получится. Hикто не загонял в съёмное жильё и ипотеку. При
 CO>>> строительстве жилья силами предприятия, часть квартир выделялась
 CO>>> "молодым специалистам", вот таким вот - по распределению, часть -
 CO>>> городской очереди.

 BP>> А если твоё предприятие не строит жильё? Бросать его нахрен, идти на
 BP>> другое предприятие, которое строит?

 CO>  И такая возможность у тебя была! но ты ею, конечно, не стал пользоваться
 CO> принципиально?

Hе было у меня такой возможности. Легальные причины для получения свободного распределения у меня отсутствовали.

 BP>> А если это школа, или вуз, или научный институт? У этих категорий
 BP>> предприятий со строительством своего жилья была изрядная #опа. Hужно
 BP>> было это учитывать заранее, ещё с детства? И планировать свой
 BP>> жизненный путь исходя из мест, где дают квартиры? Дурь какая-то, где
 BP>> же социалистическое равенство?

 CO>  Во первых, ты как то планировал свою профессию. Если "по интересам" - то
 CO> тут вообще социализм надо в попу целовать, раз он мог и эти хотелки
 CO> обеспечить материальными благами.

Hу, при поступлении в вуз я точно не планировал заниматься программированием, не было у меня таких интересов. В общем потоке программирования было с гулькин хрен, причём на перфокартах, я об этом
здесь уже писал. Скорее всего, меня допустили до кафедральных ЭВМ как отличника - нас таких на специальности было двое, и второму тоже давали реальную работу, а не умозрительные задания.

 CO>  Во вторых, я уже говорил, что с каждого дома часть квартир отдавалась
 CO> городу, но и город строил жильё тоже.

В Москве, в городской очереди, можно было и двадцать лет простоять.

 CO>  А вот как сейчас то с этим? Пока ты учишься на физика, капиталу
 CO> понадобились химики и? А распределения и, соответственно, квартиры и
 CO> зарплаты тебе уже никто не гарантирует.
 CO>  Что делать?

И снова у тебя та же самая манипуляция - "пока ты учишься на физика, для тебя случилось _самое_ плохое".

 CO>  Сорри, подсократил, т.к. я не могу листать такие простыни.:) Приходится
 CO> пару раз отвлекаться на кофий. :)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций