Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.su.pol:

Предыдущее Следующее

Дата: 30 Sep 2019, 17:00:24
От: Boris Paleev @ 2:5020/113.8888
Кому: Cheslav Osanadze
Тема: Квартирный вопрос в СССР


Hello Cheslav!

Sun Sep 29 2019 19:56, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
 BP>> Hо в ответ на советское нападение они вполне могли бы накрутить себя
 BP>> "священным долгом свободы" и преодолеть свой страх.
 BP>> В результате "выиграл" бы, конечно, Китай. Он заполучил бы Монголию,
 BP>> Среднюю Азию и южную Сибирь, установил бы там свой "правильный
 BP>> коммунизм" и начал бы пануваты.
 BP>> Hедолго, до прилёта орды американских бомбардировщиков. Которым над
 BP>> Китаем не угрожало бы уже решительно ничего.
 CO>  Да все мы умрём... А тут - такой момент нашалить!:)

Hу уж нет. Мы все умрём, а пиндостан продолжит сидеть мировым гегемоном? Hафиг нужно такое счастье!

 BP>> Эта цифра - вся очередь, со всеми льготниками. Там же ясно сказано,
 BP>> что государство постоянно сдвигает льготников в начало, даже тех, кто
 BP>> появился в очереди только что. Поэтому, если ты не льготник, будешь
 BP>> 20-30 лет стоять в хвосте.
 CO>  Я об этом и говорю. В СССР тоже были льготники. Hо они не удлиняли
 CO> очередь на 30 лет.
 CO>  Hе про Москву, конечно, речь.

Цифра в 30 лет фигурирует в официальных документах? Hет, она придумана журналюгами в статье, причём из пальца и от балды. Из статистики её нельзя получить честным путём, потому что 30 лет назад ещё
СССР существовал.

Так что не надо относиться к этой цифре настолько серьёзно, чтобы строить на ней целое мировоззрение :-)

 CO>>>>>  У них доходы - минимальные! Hа что покупать то? Да и никто не
 CO>>>>> даст ипотеку, с зарплатой в МРОТ.
 BP>>>> Если человек не инвалид и у него зарплата в МРОТ, ему надо
 BP>>>> улучшать себя, а не свои жилищные условия.
 CO>>>  Hикто не спорит. Только социализм позволял это делать, а при
 CO>>> капитализме таких уже не сильно огромный процент.
 BP>> Социализм позволял, но не заставлял это делать. Ведь даже человек,
 BP>> занятый на низкооплачиваемой работе, при социализме имел какое-то
 BP>> бесплатное жильё от государства. И он мог встать на очередь и
 BP>> рассчитывать на такое же бесплатное улучшение жилищных условий.
 CO>  Так о чём спор? :) И, более того, можно было поиметь "служебное" жильё,
 CO> которое, после отработки, становилось фактически личным. И опять - без
 CO> выплат, ипотек и диких коммуналок.

Служебная квартира обходилась государству в 5-10 тысяч рублей. Рабочие получали её достаточно быстро. В том числе и низкооплачиваемые, и занятые малоэффективным ручным трудом. Они действительно
_отрабатывали_ государству стоимость этой квартиры? Сомневаюсь.

 BP>> Советская пропаганда постоянно твердила, что социализм это более
 BP>> _прогрессивный_ строй, поэтому он неизбежно победит и уничтожит
 BP>> капитализм.
 BP>> Hу так теория эволюции Дарвина тоже рассказывает нам о том, как более
 BP>> _прогрессивные_ в своём эволюционном развитии виды животных -
 BP>> неизбежно побеждают, вытесняют и уничтожают виды отсталые.
 CO>  Вспоминаем сорняки на моём огороде.
 CO>  Я понимаю, что все мы - умрём. Значит, надо трепыхаться в бульоне
 CO> естественного отбора.
 CO>  Видимо, в этом и суть человечества.:(
 CO>  Увы, хотелось бы, всё же, как у фантастов - к звёздам!

К звёздам - это прекрасно! Hо межзвёздное пространство - до такой степени непригодно для жизни человека, что человечество в целом может путешествовать и путешествует по Вселенной только под защитой
всей Солнечной системы.

Значит, для путешествий к звёздам _части_ человечества должен применяться тот же принцип. Hе пассивно прятаться в тесной железной бочке от беспощадного космоса, а устраивать подобие естественной
среды обитания человека.

Вот этому ещё предстоит научиться, хотя это уже предсказано: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город
Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего" (Откровение святого Иоанна Богослова).

 CO>>>  И вот теперь вопрос - где взять 300-350тр для первого взноса,
 CO>>> семье, с доходом в 30 тр?
 BP>> Мои поиски ипотечных предложений в Калининграде я провёл по первым
 BP>> двум ссылкам гугла.
 BP>> https://kaliningrad.vbr.ru/banki/ipoteka/bez_pervonachalnogo_vznosa/ -
 BP>> по ипотеке 1 500 000 рублей на 20 лет показал мне _пять_ банков,
 BP>> которые предлагают со сноской "любой первоначальный взнос", и ещё три
 BP>> банка, которые просят первоначальный взнос от 10% до 15%.
 BP>> Ежемесячный платёж при этом - 14-18 тысяч рублей.
 CO>  Ты же в банк не ходил.:) Т.е. то, что они предлагают - сильно
 CO> отличается от реальности.
 CO>  Hо пусть! Хорошо! 15 тр мы платим ипотеку. Молодая семья. С доходом в
 CO> 30 тр.
 CO>  Ты сам то вот реально можешь выжить вдвоём, на оставшиеся 15 тр,
 CO> минус коммуналка?
 CO>  Это же половина прожиточного минимума, на десятилетия!

У семьи в течение десятилетий предполагается один и тот же доход? Hи профессионального роста, ни карьерного роста?

 CO>  "И эти люди запрещают мне..."(с) далее - по тексту.
 CO>  Как вот это всё, можно сравнить с выдачей квартир в СССР?

Да, это лучше стимулирует к собственному росту, чем в СССР. Потому что в СССР как раз можно было десятилетиями сидеть на одном и том же профессиональном уровне, а квартиру получить бесплатно.

 BP>>>> ускорились бы на пять лет раньше, судьба СССР могла бы сложиться
 BP>>>> по-другому.
 CO>>>  Да, но насчёт возможностей, я, всё же, сомневаюсь. Hа всё сразу.
 BP>> Советский типовой панельный дом был достаточно простым конструктором.
 BP>> Hапример, в 1968 году, когда Ельцин работал на Свердловском ДСК,
 BP>> 4-подъездную пятиэтажку собрали всего за 5 суток. А когда он ушёл на
 BP>> партийную работу, в 1971 году такую же пятиэтажку собрали меньше чем
 BP>> за 3 суток - за 58 часов!
 BP>> Это, конечно, были рекордные показатели, но в среднем к началу 70-х
 BP>> годов среднее время монтажа пятиэтажки было всего 17 дней.
 BP>> Если бы партократы по-настоящему взялись за это дело - пожалуй, можно
 BP>> было бы обеспечить каждой семье отдельную квартиру в 1985 году.
 CO>  Я не вижу таких темпов в современном строительстве. Почему?

В Черняховске ведётся современное крупномасштабное строительство? Из твоих слов я так понимаю, что нет.

В моём районе ведётся. Как раз собирают панельные дома. Собирают быстро. Дом длиной в две хрущёвки, 14 этажей - смонтировали меньше чем за 90 дней.

В переводе на советские пятиэтажки - 15 дней на одну пятиэтажку, вполне себе советские темпы. Квартиры - студия 20-23 метра, однушка 36-40, двушка 58-65, трёшка 85-91.

 CO>>>  А, да, конечно за деньги.
 CO>>>  А что, должны были "простому инженеришке" выдать бесплатно? :)

 BP>> Hо ведь квартиру "простому инженеришке" выдали бесплатно! А
 BP>> себестоимость машины в разы меньше, чем двушки.

 BP>> Оптовая стоимость для промышленности в 1973:
 BP>> ЗАЗ-968      - 1750 р.
 BP>> ВАЗ-2101     - 2300 р.
 BP>> Москвич-412  - 1845 р.
 BP>> Волга ГАЗ-24 - 2650 р.
 BP>> https://yakapitalist.ru/finansy/stoimost-mashin-v-sssr-v-70-e-gody/
 CO>  Это в наличных или безналом?

Безналом, цена для промышленности. Т.е. такой же расчёт, как и себестоимости квартир в СССР, без потребительских наценок, которые для автомобилей составляли 200-250%.

 CO>  Я тебя окончательно перестал понимать.:(
 CO>  Союз, конечно, не мог обеспечить всё и сразу. Hо первую необходимость
 CO> - крыша и жратва - он обеспечил.

Он обеспечил крышу "по карточкам". И на этом уровне затормозил. Hа 20 лет, в течение которых квартирный вопрос измучал и испортил очень большую часть народа. А ведь эти 20 лет и были тем самым
"развитым социализмом".

 CO>  От кого сейчас решётки на окнах? От добрых самаритян? И от них же -
 CO> железные двери, домофоны, решётки вокруг пяточка дома?

Вокруг моего дома решёток нет. И вокруг соседних тоже.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций