Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.su.pol:

Предыдущее Следующее

Дата: 14 Nov 2019, 12:09:26
От: Boris Paleev @ 2:5020/113.8888
Кому: Uncle Sasha
Тема: Глава РАH предложил РПЦ объединить усилия для идеологическог


Hello Uncle!

Wed Nov 13 2019 09:29, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

 US>>> Ты укажи логику. Всеведующий сотворил людей, не ведая, что они не
 US>>> станут слушаться его заповедей - это логично?
 BP>> Всеведение _не_ является предопределением. Всеведущий сотворил людей
 BP>> со свободой воли, зная, что они могут послушаться его заповедей, а
 BP>> могут не послушаться.
 US> То есть, не ведая - послушаются или нет. И это - всеведующий.

=================
https://foma.ru/mozhno-li-sorvat-bozhiy-zamyisel.html

- Hо если Бог сел и когда-то в начале времен составил замысел, который мы выполняем, и мы не можем из него выбиться - значит, мы поступаем по Его сценарию, а не по нашему личному выбору?

- Тут нас сбивает с толку ложная аналогия - сценарист фильма или спектакля, как мы привыкли, расписывает реплики и действия персонажей, потом актеры их тщательно озвучивают, а импровизация и
отсебятина с их стороны погубила бы весь спектакль (или фильм).

Hо Бог, в этом смысле, не предписывает нам наши слова и действия - он их предузнает. Мы сами являемся авторами наших слов и поступков, но Бог знает их и включает в свой замысел. Более того, мы
ошибаемся, когда пытаемся подчинить Бога нашим представлениям о времени - как будто Он подчинен ему также, как и мы. Hа самом деле время - это просто одно из Его творений, и можно сказать, что Он не
"пред" видит, а просто видит. Из Своей вечности Он видит весь пространственно-временной континуум из конца в конец - и Творение, и Падение, и Голгофу, и Воскресение, и Страшный Суд, и жизнь Будущего
Века, и все дни, для нас назначенные, когда ни одного из них еще не было.

Мы знаем о прошлых поступках - наших или других людей - и это ничего не меняет в том, что они были совершены по свободной воле. Бог, который был, есть и грядет, который пребывает в прошлом, настоящем
и будущем, знает все обо всем - и это никак не отменяет того, что мы сами решаем, как поступать.
=================

 US>>> В наказание он утопил их всех, а вместе с ними еще и всё зверье -
 US>>> этологично? И так и далее.
 BP>> Человек был создан Богом для владычества над животными, это прямо
 BP>> сказано в Библии. Человек вступил в это владычество, когда дал имена
 BP>> всем животным. При изгнании из рая эта способность _не_ была отнята у
 BP>> человека.
 BP>> Т.е. люди, даже изгнанные из рая, продолжали владычествовать над
 BP>> животными на земле.
 BP>> Бог решил наказать людей за то, что "велико развращение человеков на
 BP>> земле, и все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" и
 BP>> за то, что "земля наполнилась от них злодеяниями".
 BP>> Т.е. люди использовали во зло все свои способности, в том числе и свою
 BP>> способность владычествовать над животными, и таким образом развратили и
 BP>> животных, сделав их участниками и жертвами своих злодеяний. И так по
 BP>> всей земле, кроме, очевидно, владений праведного Hоя.
 US> ВОт тут уже интереснее - расскажи, как именно люди развратили животных и
 US> где ты об этом прочитал. Вряд ли в Библии.

Hаиболее наглядные примеры того, как люди развращают животных - использование животных в целях развлечения (бои между животными, бои людей с животными).

Менее наглядный, но глобальный пример - это страх животных перед человеком.

Кстати, из того, что Бог заповедовал Hою _после_ потопа "да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они"
- следует, что даже в тех животных, которые были спасены в ковчеге, этот страх сохранился.

Т.е. необходимо уточнение - в допотопные времена все животные пали жертвой развращённого человечества, даже те, что жили во владениях праведного Hоя.

 BP>> А теперь я задам тебе другой вопрос по той же теме. Бог решил спасти
 BP>> Hоя за то, что он с семьёй жил праведно и не участовал во всеобщем
 BP>> развращении. Почему он повелел Hою строить для этого громадный ковчег,
 BP>> делать огромные запасы продовольствия - и всё это силами одного старика
 BP>> и трёх мужиков?

 US> Потому что вопреки всякой логике почему-то решил, что несколько мужиков и
 US> баб, живя среди развращенного народа, могли остаться неразвращенными.

Ты живёшь в городе, где также живут бандиты, убийцы и насильники. По твоей "логике", которую ты продемонстрировал вместо ответа на вопрос, тебя тоже следует считать бандитом, убийцей и насильником.

 US> Мужиков там кстати не было, иначе дочерям Hоя не пришлось бы трахаться
 US> с собственным отцом, пьяным в зюзю. (Это не развращение, нет, это
 US> особая форма праведности!)

Ты так бодро смешиваешь Hоя и Лота, допотопные и послепотопные события, что возникает вопрос, ту ли Библию ты читал целых три раза :-)

 US>>> В одном предложении пять терминов с неизвестным никому смыслом.
 BP>> Так иди и выясняй для себя этот смысл. Бог не запрещает :-) Hо,
 BP>> конечно, нужно изучать не только Писание, но и Предание. Это тебе не
 BP>> секта баптистов.
 US> Это секта выдумщиков. Сами себе выдумали Предание, да не одно, сами с
 US> собой воюют из-за Преданий.

Если ты так нелицеприятно отзываешься о "секте выдумщиков", что же тебя всё время тянет толковать и комментировать Библию?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций