Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.su.pol:

Предыдущее Следующее

Дата: 10 Jan 2020, 13:43:54
От: Борис Мордасов @ 2:5023/24.2915
Кому: Oleg A. Kozhedub
Тема: А некотоpым можно и не платитиь.


Hello, Oleg!

 OA> Приветствую Вас, Борис Мордасов !

 OA> Однажды Четверг Январь 09 2020 21:16, некто Борис Мордасов (2:5023/24.2915) написал Oleg A. Kozhedub про А некотоpым можно и не платитиь. следующее:

 CO>>>>>>> Значит, без дойки населения, рост промышленности невозможен?

 БМ>>>>>> Разумеется. Вспомни, например, индустриализацию в СССР

 OA>>>>> Индустриализацию СССР "дойкой населения" можно назвать с
 OA>>>>> очень-очень большой натяжкой. Там доить было некого и не на что
 OA>>>>> просто напросто.

 БМ>>>> Ты это серьёзно?

 OA>>> А что не так?

 БМ>>>> И тот факт, что индустриализация и коллективизация происходили в
 БМ>>>> один временной период, тебя ни на какие мысли не наводит???

 OA>>> Коллективизация - это и есть индустриализация сельского
 OA>>> хозяйства, перевод его на промышленные рельсы. Производительность
 OA>>> единоличника аховая, порой, отрицательная, потому всё перевели на
 OA>>> промышленные способы производства. Попутно были высвобождены руки
 OA>>> для промышленности, которую, фактически, пришлось делать заново.

 БМ>> Производительность единоличника аховая, если единоличник на лошадке.
 БМ>> Как и производительность колхозника на той же лошадке.

 OA> А вот колхозник на той же лошадке уже не аховую производительность
 OA> покажет. Ибо разделение труда - одни пашут, вторые доят, третьи детей
 OA> в школе учат, и даже целый доктор всех их лечит. Как минимум минимизация
 OA> регулярных издержек уже роль играет, а дело не только в минимизации,
 OA> кумулятивные и синергетические эффекты тоже играют - и сыграли роль.

Э-э-э... А учителя с докторами - тоже колхозниками были???? Не знал

 БМ>> Если же единоличник на тракторе, то его производительность ничуть не
 БМ>> отличается от производительности колхозника на том же тракторе.

 OA> Hет. Обслуга трактора стоила дорого, очень дорого для единичного
 OA> пользования. Даже не каждый колхоз мог себе позволить собственные
 OA> трактора, а, тем более, комбайны - пользовались услугами МТС - которые
 OA> те трактора в пользования колхозам арендовали. Одна МТС на несколько
 OA> колхозов. Кстати, система воспринята с опыта индустриализации
 OA> с\х хозяйства США и Канады.

А что частнику мешало пользоваться теми же услугами?


 БМ>> Т.е.,
 БМ>> для индустриализации сельского хозяйства его коллективизация ну совсем
 БМ>> не обязательна. Почти весь мир кормится частниками. Крупными
 БМ>> частниками, индустриализованными частниками - да. Hо - частниками.

 OA> Hет, твой "крупный частник" по системе есть ровно тот же колхоз, только
 OA> вот прибыль идёт не коллективу, не государству, а в карман тому частнику.

ВотЪ. Не в карман государству. Собственно, коллективизация - суть инструмент доения. В таком количестве, которое необходимо _государству_. А колхозники - как-нибудь. Как результат такой интенсивной
дойки - гладомор.

 OA> Давно уже сто раз прошлись по этому, не наступай на грабли. Счас хороший
 OA> председатель уделает того частника даже не покашлявши, регулярно наблюдал,
 OA> как завели у нас фермеров - учитывая даже отсутствия рэкета у нас
 OA> (в РФ это необходимое приложение к частнику было, факт) - частник даже
 OA> против хиленького колхоза не вытаскивал. С любым количеством людей
 OA> и техники. Счас частники остались в тех делах, в которых поднаторели,
 OA> штучная продукция всякая, типа кальвадоса, особых сыров и того подобного.
 OA> А вал - это колхоз. Слишком много в колхозе надо специалистов, и специальных
 OA> знаний, чтобы частник это всё с нуля добыл и правильно юзал. Собсно,
 OA> ихний "частник", который товарно поставляет - это именно начальник
 OA> крупного производства, считай наш колхоз. За исключением того, куда
 OA> течёт прибыль, суть для 99% на селе не меняется.

Не убедил, но спорить лень

 БМ>> А про высвободившиеся руки ты прав. Очень они пригодились, наряду с
 БМ>> "работниками" БелБалтЛага, СевВостЛага и БАМЛага. (Впрочем, с
 БМ>> последними промашечка вышла, - их более всего было, а на выходе -
 БМ>> пшик)

 OA> Hу мантры оставь себе. Hесмотря на эпичность песен про ГУЛАГ, собсно,
 OA> зэки составляли не более 1-3 процентов населения, и не более 10% задействованных на хоть каких менее-более крупных стройках. 

Какие, нафик, мантры? Тов. Пыхалов (которого трудно обвинить в нелюбви к Сталину) приводит цифры, согласно которым к 41 году было посажено 2,33 млн "контриков". С учётом того, что в 40-м доля
сидельцев по 58-й составляла 33% (по тому же Пыхалову), то получается, что к 41 году было посажено порядка 7 млн. Это хорошо "бьётся" с цифрами Земскова, который пишет, что 1940 г. централизованная
картотека ГУЛАГа отражала соответствующие данные почти на 8 млн. человек - как по лицам, прошедшим через изоляцию в прошедшие годы, так и по находившимся тогда в заключении. А были ещё всякие
ссыльные, высланные и прочие спецпоселенцы. Перепись 1939 года даёт их числом (одномоментно) более 5 миллионов человек.
А по конкретным стройкам (по Пыхалову): Канал Москва-Волга - 192 тыс, БАМ - 153,5 тыс. Это 1935 год. А в 1939: Магадан - 138 тыс., БАМ - 262 тыс. 10 процентов, гришь, от задействованных на
более-менее крупной стройке? Т.е., в 39 году БАМ строили 2,5 миллиона?

 OA> Т.е. советскую
 OA> индустрию построил не зэк, как бы кому не хотелось думать, а как раз
 OA> таки набранный по деревням на вербовку "за длинный рубль" вольнонаёмный труженик. 

Вопрос стоял, кого доили. Вот ты и подтвердил, что доили деревню

 OA> Даже тот Hорильск и то в большинстве своём не зэки строили,
 OA> хотя зэков там хватало.

Вот тут у тебя промашечка вышла. Пыхалов даёт цифру по Норильлагу на 1 января 1939 года 11560 человек. Перепись того же года говорит, что в рабочем посёлке Норильск переписано было 13886 человек.
Т.е. - только зеки. И охрана

 OA> Собсно гря - этих зэков, праведно водворённых в лагеря, или не очень,
 OA> не было таких количеств, чтобы и стройки все построить, и войну трупами
 OA> завалить, и прочее.

 OA> Hе позорь честных граждан, и не оскорбляй неправедно осужденных.

Кого и где я позорю?

 OA>>> Как-то так.

 БМ>> Да, примерно.

 OA> Hо есть возражения.

Они выслушаны

 OA> Oleg A. Kozhedub


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido
Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.2915)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций