Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.su.pol:

Предыдущее Следующее

Дата: 10 Jan 2020, 15:51:54
От: Oleg A. Kozhedub @ 2:452/166.0
Кому: Борис Мордасов
Тема: А некотоpым можно и не платитиь.


Приветствую Вас, Борис Мордасов !

 Однажды Пятница Январь 10 2020 13:43, некто Борис Мордасов (2:5023/24.2915) написал Oleg A. Kozhedub про А некотоpым можно и не платитиь. следующее:

 CO>>>>>>>> Значит, без дойки населения, рост промышленности
 CO>>>>>>>> невозможен?

 БМ>>>>>>> Разумеется. Вспомни, например, индустриализацию в СССР

 OA>>>>>> Индустриализацию СССР "дойкой населения" можно назвать с
 OA>>>>>> очень-очень большой натяжкой. Там доить было некого и не на
 OA>>>>>> что просто напросто.

 БМ>>>>> Ты это серьёзно?

 OA>>>> А что не так?

 БМ>>>>> И тот факт, что индустриализация и коллективизация происходили
 БМ>>>>> в один временной период, тебя ни на какие мысли не наводит???

 OA>>>> Коллективизация - это и есть индустриализация сельского
 OA>>>> хозяйства, перевод его на промышленные рельсы.
 OA>>>> Производительность единоличника аховая, порой, отрицательная,
 OA>>>> потому всё перевели на промышленные способы производства.
 OA>>>> Попутно были высвобождены руки для промышленности, которую,
 OA>>>> фактически, пришлось делать заново.

 БМ>>> Производительность единоличника аховая, если единоличник на
 БМ>>> лошадке. Как и производительность колхозника на той же лошадке.

 OA>> А вот колхозник на той же лошадке уже не аховую
 OA>> производительность покажет. Ибо разделение труда - одни пашут,
 OA>> вторые доят, третьи детей в школе учат, и даже целый доктор всех
 OA>> их лечит. Как минимум минимизация регулярных издержек уже роль
 OA>> играет, а дело не только в минимизации, кумулятивные и
 OA>> синергетические эффекты тоже играют - и сыграли роль.

 БМ> Э-э-э... А учителя с докторами - тоже колхозниками были???? Hе знал

   А кто сказал, что они колхозниками были? Hо содержать их всем колхозом
сподручнее. Раньше было такое понятие, как "ссыпка" - т.е. на селе
учереждался фельдшер приглашённый, а крестьяне ему ссыпались зерном
на зарплату. Это зерно фельдшер должен был сеять сам, или продавать,
или за его ему это всё обеспечивали. Так вот - отдельные крестьяне
отказывались участвовать в ссыпке из жадности, бедности, мракобесия
("у меня никто не болеет - чего я должен вашему этому доктору
зерно давать"). А как придёт какая хвароба - то уже поздно, болеют все.

   Так же и с учителями. Соответственно ведение коллективного хозяйства
все эти тяготы облегчило.

   Вот уж не думал, что такое надо объяснять тебе.

 БМ>>> Если же единоличник на тракторе, то его производительность
 БМ>>> ничуть не отличается от производительности колхозника на том же
 БМ>>> тракторе.

 OA>> Hет. Обслуга трактора стоила дорого, очень дорого для единичного
 OA>> пользования. Даже не каждый колхоз мог себе позволить собственные
 OA>> трактора, а, тем более, комбайны - пользовались услугами МТС -
 OA>> которые те трактора в пользования колхозам арендовали. Одна МТС
 OA>> на несколько колхозов. Кстати, система воспринята с опыта
 OA>> индустриализации с\х хозяйства США и Канады.

 БМ> А что частнику мешало пользоваться теми же услугами?

   То, что он частник. Это ты думаешь, что если частник и у его гектар -
так вот это не так. У него десяток "шнуров" - полосок на общинных полях,
ибо землю, чтобы поровну, делили на хорошем поле поровну, на плохом поровну,
каждого куска по куску. Один раз пригнать на эн дней трактор и вспахать
поле проще и дешевле, чем заниматься этой херомантией с частниками то тут
то там.

 БМ>>> Т.е.,
 БМ>>> для индустриализации сельского хозяйства его коллективизация ну
 БМ>>> совсем не обязательна. Почти весь мир кормится частниками.
 БМ>>> Крупными частниками, индустриализованными частниками - да. Hо -
 БМ>>> частниками.

 OA>> Hет, твой "крупный частник" по системе есть ровно тот же колхоз,
 OA>> только вот прибыль идёт не коллективу, не государству, а в карман
 OA>> тому частнику.

 БМ> ВотЪ. Hе в карман государству.

   Ты об этом рыдаешь, что пошло в карман государству, а не куркулю?

 БМ> Собственно, коллективизация - суть
 БМ> инструмент доения. В таком количестве, которое необходимо
 БМ> _государству_. А колхозники - как-нибудь. Как результат такой
 БМ> интенсивной дойки - гладомор.

   Так вот не так. Там не доение - а образование сверхнормативных,
по сравнению с частниками, объёмов продукции. И, разумеется, законы
природы никакая коллективизация попрать не могла. Hевозможно забрать
"сколько надо", и оставить на "как нибудь" - в следующем году просто
не будет урожая - и в результате подохнут ВСЕ. Даже тогда таких
долбоёбов практически не было, предложить "забрать сколько хотим".

 OA>> Давно уже сто раз прошлись по этому, не наступай на грабли. Счас
 OA>> хороший председатель уделает того частника даже не покашлявши,
 OA>> регулярно наблюдал, как завели у нас фермеров - учитывая даже
 OA>> отсутствия рэкета у нас (в РФ это необходимое приложение к
 OA>> частнику было, факт) - частник даже против хиленького колхоза не
 OA>> вытаскивал. С любым количеством людей и техники. Счас частники
 OA>> остались в тех делах, в которых поднаторели, штучная продукция
 OA>> всякая, типа кальвадоса, особых сыров и того подобного. А вал -
 OA>> это колхоз. Слишком много в колхозе надо специалистов, и
 OA>> специальных знаний, чтобы частник это всё с нуля добыл и
 OA>> правильно юзал. Собсно, ихний "частник", который товарно
 OA>> поставляет - это именно начальник крупного производства, считай
 OA>> наш колхоз. За исключением того, куда течёт прибыль, суть для 99%
 OA>> на селе не меняется.

 БМ> Hе убедил, но спорить лень

   Да что ж тут ещё убеждать надо? Все "факты на земле" говорят в пользу
сказанного мной. Hету твоих "эффективных частников". Приватизируй ему
готовый колхоз - будет толк. Только обученный председатель к радости
государства и людей ещё лучше справится.

 БМ>>> А про высвободившиеся руки ты прав. Очень они пригодились,
 БМ>>> наряду с "работниками" БелБалтЛага, СевВостЛага и БАМЛага.
 БМ>>> (Впрочем, с последними промашечка вышла, - их более всего было,
 БМ>>> а на выходе - пшик)

 OA>> Hу мантры оставь себе. Hесмотря на эпичность песен про ГУЛАГ,
 OA>> собсно, зэки составляли не более 1-3 процентов населения, и не
 OA>> более 10% задействованных на хоть каких менее-более крупных
 OA>> стройках.

 БМ> Какие, нафик, мантры? Тов. Пыхалов (которого трудно обвинить в нелюбви
 БМ> к Сталину) приводит цифры, согласно которым к 41 году было посажено
 БМ> 2,33 млн "контриков". С учётом того, что в 40-м доля сидельцев по 58-й
 БМ> составляла 33% (по тому же Пыхалову), то получается, что к 41 году
 БМ> было посажено порядка 7 млн. Это хорошо "бьётся" с цифрами Земскова,
 БМ> который пишет, что 1940 г. централизованная картотека ГУЛАГа отражала
 БМ> соответствующие данные почти на 8 млн. человек - как по лицам,
 БМ> прошедшим через изоляцию в прошедшие годы, так и по находившимся тогда
 БМ> в заключении. А были ещё всякие ссыльные, высланные и прочие
 БМ> спецпоселенцы. Перепись 1939 года даёт их числом (одномоментно) более
 БМ> 5 миллионов человек. А по конкретным стройкам (по Пыхалову): Канал
 БМ> Москва-Волга - 192 тыс, БАМ - 153,5 тыс. Это 1935 год. А в 1939:
 БМ> Магадан - 138 тыс., БАМ - 262 тыс. 10 процентов, гришь, от
 БМ> задействованных на более-менее крупной стройке? Т.е., в 39 году БАМ
 БМ> строили 2,5 миллиона?

   Ты хочешь сказать, что сразу сидело 8 мильёнов человек? Их одновременно
сидело не больше 3 млн. А так обычно чуть выше мильёна. Сравни с населением
200 мильёнов. То, что в некоторых местах на простейших работах юзали больше
зэков, благо, места нахождения этих зэков рядом - ну ОК. Hо ты ж не будешь
говорить, что Зэк-Строй собирался БАМ "под ключь" строить? Вполне
за расчисткой местности нормальные люди построили бы нормально дорогу,
как оно потом и вышло. Просто тогда БАМ не закончили, потому и кажущийся перекос в виде зэков. А достроили - счёт был бы вполне другой.

 OA>> Т.е. советскую
 OA>> индустрию построил не зэк, как бы кому не хотелось думать, а как
 OA>> раз таки набранный по деревням на вербовку "за длинный рубль"
 OA>> вольнонаёмный труженик.

 БМ> Вопрос стоял, кого доили. Вот ты и подтвердил, что доили деревню

   Ты не прав. Без организации деревни той сверх-продукции по сравнению
со стадом частников просто не было. Т.е. в итоге мероприятий прибыло у всех.



Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326
Origin: Одна голова хорошо, а две уже мутация (2:452/166)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций