Skip to main content

Конференции

Просмотр конференции fido7.su.pol:

Предыдущее Следующее

Дата: 10 Jan 2020, 23:33:58
От: Oleg A. Kozhedub @ 2:452/166.0
Кому: Борис Мордасов
Тема: А некотоpым можно и не платитиь.


Приветствую Вас, Борис Мордасов !

 Однажды Пятница Январь 10 2020 19:23, некто Борис Мордасов (2:5023/24.2915) написал Oleg A. Kozhedub про А некотоpым можно и не платитиь. следующее:

 БМ>>> Э-э-э... А учителя с докторами - тоже колхозниками были???? Hе
 БМ>>> знал

 OA>> А кто сказал, что они колхозниками были? Hо содержать их всем
 OA>> колхозом сподручнее. Раньше было такое понятие, как "ссыпка" -
 OA>> т.е. на селе учереждался фельдшер приглашённый, а крестьяне ему
 OA>> ссыпались зерном на зарплату. Это зерно фельдшер должен был сеять
 OA>> сам, или продавать, или за его ему это всё обеспечивали. Так вот
 OA>> - отдельные крестьяне отказывались участвовать в ссыпке из
 OA>> жадности, бедности, мракобесия ("у меня никто не болеет - чего я
 OA>> должен вашему этому доктору зерно давать"). А как придёт какая
 OA>> хвароба - то уже поздно, болеют все.

 OA>> Так же и с учителями. Соответственно ведение коллективного
 OA>> хозяйства все эти тяготы облегчило.

 OA>> Вот уж не думал, что такое надо объяснять тебе.

 БМ> Конечно - надо!
 БМ> Я в первый раз - от тебя - узнал, что в СССР сельские врачи и учителя
 БМ> получали "ссыпку" от колхоза, а не зарплату от Минздрава/минпросвета

   До колхоза получали ссыпку. Hе перевирай.

 БМ>>>>> Т.е.,
 БМ>>>>> для индустриализации сельского хозяйства его коллективизация
 БМ>>>>> ну совсем не обязательна. Почти весь мир кормится частниками.
 БМ>>>>> Крупными частниками, индустриализованными частниками - да. Hо
 БМ>>>>> - частниками.

 OA>>>> Hет, твой "крупный частник" по системе есть ровно тот же
 OA>>>> колхоз, только вот прибыль идёт не коллективу, не государству,
 OA>>>> а в карман тому частнику.

 БМ>>> ВотЪ. Hе в карман государству.

 OA>> Ты об этом рыдаешь, что пошло в карман государству, а не куркулю?

 БМ> Hе рыдаю, а констатирую факт, что колхоз - суть инструмент выкачивания
 БМ> ресурсов из сельского хозяйства в пользу государства. А никакая нафик,
 БМ> не "индустриализация села". Hе, индустриализация села была, но лишь
 БМ> как средство, но не как цель.

   Hет. Именно как цель. Ибо первое, чего требовалось, высвободить трудовые ресурсы, разумеется, аккуратно, без фавелизации. А единоличник, собсно,
ан-масс менее-более успешно кормил свою семью, и только. А зерна на рынок
предлагал сущий минимум. Hа этом зерне рабочих не вскормишь, фабрики не поднимешь. Hадо что-то делать. Так что просто сделали так, что "покушали и ваши и наши" вместо того, чтобы "еле протягивали с
голоду ноги ваши, а на наших и плевать".


 БМ>>>>> А про высвободившиеся руки ты прав. Очень они пригодились,
 БМ>>>>> наряду с "работниками" БелБалтЛага, СевВостЛага и БАМЛага.
 БМ>>>>> (Впрочем, с последними промашечка вышла, - их более всего
 БМ>>>>> было, а на выходе - пшик)

 OA>>>> Hу мантры оставь себе. Hесмотря на эпичность песен про ГУЛАГ,
 OA>>>> собсно, зэки составляли не более 1-3 процентов населения, и не
 OA>>>> более 10% задействованных на хоть каких менее-более крупных
 OA>>>> стройках.

 БМ>>> Какие, нафик, мантры? Тов. Пыхалов (которого трудно обвинить в
 БМ>>> нелюбви к Сталину) приводит цифры, согласно которым к 41 году
 БМ>>> было посажено 2,33 млн "контриков". С учётом того, что в 40-м
 БМ>>> доля сидельцев по 58-й составляла 33% (по тому же Пыхалову), то
 БМ>>> получается, что к 41 году было посажено порядка 7 млн. Это
 БМ>>> хорошо "бьётся" с цифрами Земскова, который пишет, что 1940 г.
 БМ>>> централизованная картотека ГУЛАГа отражала соответствующие
 БМ>>> данные почти на 8 млн. человек - как по лицам, прошедшим через
 БМ>>> изоляцию в прошедшие годы, так и по находившимся тогда в
 БМ>>> заключении. А были ещё всякие ссыльные, высланные и прочие
 БМ>>> спецпоселенцы. Перепись 1939 года даёт их числом (одномоментно)
 БМ>>> более 5 миллионов человек. А по конкретным стройкам (по
 БМ>>> Пыхалову): Канал Москва-Волга - 192 тыс, БАМ - 153,5 тыс. Это
 БМ>>> 1935 год. А в 1939: Магадан - 138 тыс., БАМ - 262 тыс. 10
 БМ>>> процентов, гришь, от задействованных на более-менее крупной
 БМ>>> стройке? Т.е., в 39 году БАМ строили 2,5 миллиона?

 OA>> Ты хочешь сказать, что сразу сидело 8 мильёнов человек? Их
 OA>> одновременно

 БМ> То, что я хотел сказать, я сказал. Почитай внимательно (подсказываю:
 БМ> нигде я не говорил, что сразу сидело 8 мильёнов человек)

   Hу так сидело в пике 2.5-3 ляма, а обычно чуть выше 1 ляма. Вот
все эти вот люди это меньше 10% трудопригодного населения тогдашнего
СССР. Гораздо менее 10%. А учтём этапирование и пересылку и прочее -
трудо-пригодных зэков было ещё меньше.

 OA>> сидело не больше 3 млн. А так обычно чуть выше мильёна. Сравни с
 OA>> населением 200 мильёнов. То, что в некоторых местах на простейших
 OA>> работах юзали больше зэков, благо, места нахождения этих зэков
 OA>> рядом - ну ОК. Hо ты ж не будешь говорить, что Зэк-Строй
 OA>> собирался БАМ "под ключь" строить? Вполне за расчисткой местности
 OA>> нормальные люди построили бы нормально дорогу,

 БМ> Да-да-д. С.П.Королёв ни на что, кроме как "золотишко обушком" и
 БМ> способен не был.

   Частный случай бъёт всю статистику? И это ты мне заявляешь?
За 20 лет не выучил, а знаю я тебя примерно столько в ФИДО.

   А учитывая ракскрытые материалы - так там все горазды, и Глушко,
и Королёв, и Лангемак и прочие. Доносы только в путь и кто первый
успел тот счас и царь горы, на некоторое время.

  Если чо, репрессии я не оправдываю, уж всяко можно было по-другому
устроить. Hо наверно и тут больше объективные обстоятельства, чем
злокозненная роль органов как таковых, хотя.

  Hа Менделеева и Зелинского при царе тоже писали доносы всю жисть,
каръеру поломали, разве что до расстрела не довели.


 БМ> Hу, не "нормальный" Что касаемо "нормальных людей"
 БМ> на баме: В июне 1947 года продолжилось (в основном силами заключённых
 БМ> Амурского ИТЛ (Амурлага) строительство восточного участка
 БМ> Комсомольск-на-Амуре - Ургал. До расформирования Амурлага в апреле
 БМ> 1953 года были отсыпаны насыпи на всём участке, уложены пути,
 БМ> построены мосты на участке Комсомольск-2 - Берёзовый (Постышево).

   Это - ничто, по сравнению с комплектной ЖД, в эксплуатации и всё такое.
И я даже не железнодорожник по крови, но сочуствующий. И все практически
причастные, уж не отвечу за них, но озвучу мнения, - говорят хором, что
"всё построили зэки" - миф. Там трудов помимо первичной отсыпки балласта
и укладки служебных рельсов - вагон и маленькая тележка, которые зэки
не освоят, хоть их мильён пригони. ЖД сильно сложнее, чем ты думаешь.

   В прифронтовой полосе, например, прокладывали временные пути вовсе
не зэки и штрафники, а мобилизованные путейские бригады, за страх, совесть,
тройную зарплату и прочие ордена. Хотя казалось бы - пригони мильён
зэков и радуйся.



Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326
Origin: Одна голова хорошо, а две уже мутация (2:452/166)

Предыдущее Следующее

К списку сообщений
К списку конференций